Проект PCAD.Ru
Главная / Форум / Объявления / Книги / Производство / Проектирование / Обратная связь

pcad2006 и windows7

Оглавление форума | Открыть новую тему | Регистрация | Личные данные | Поиск | RSS

Каталог производителей печатных плат pcbtech.ru

Vladimir Arshba Просмотров темы: 1906       29.11.2016 00:47 [Ответить]
Приношу рабочий pcb-файл домой и появляется недоразведённая связь.
На работе и дома pcad один и тот же, только дома windows7, а на работе XP.

Причем отсутствует маленький кусочек дорожки длиной 2 мм. Такое происходит не на всех файлах. RAM проверил memtest'ом, ошибок нет.
Переустанавливать pcad пока не пробовал.

Что может быть?


Re: "...отсутствует маленький кусочек дорожки..."  ЛОЦМАН  [29.11.16 09:48]
удалил  Vladimir Arshba  [29.11.16 11:08]
Может, PCAD2004  Mamedov  [29.11.16 10:12]
Re: "...надо применить команду Trace Clean-up..."  ЛОЦМАН  [29.11.16 10:29]
pcad2006  Vladimir Arshba  [29.11.16 11:05]
Trace Clean-up  Vladimir Arshba  [29.11.16 11:19]
Trace Clean-up  Mamedov  [29.11.16 11:25]
Trace Clean-up  Vladimir Arshba  [29.11.16 11:30]
Complete Route To Pad Center  SAnt  [29.11.16 15:51]
исчезают 2 мм  Vladimir Arshba  [29.11.16 16:43]
По теме подходит, поэтому срошу здесь  ivc  [29.11.16 18:49]
ничего не делал  Vladimir Arshba  [29.11.16 20:13]
Теперь страшно дома пользоваться pcad'ом 2006.  Ded  [30.11.16 07:30]
Переход на PCAD2004 ничего не даст,  pouch  [30.11.16 13:42]
Проблема  Vladimir Arshba  [30.11.16 19:45]
Но как после этого определить пропали дорожки или нет, если файлы чужие?  Ded  [01.12.16 07:27]
А как  Vladimir Arshba  [02.12.16 22:42]
Ну, так  Boris  [02.12.16 23:58]
было  NE555  [06.12.16 17:13]
Нет никаких  Vladimir Arshba  [06.12.16 19:30]
От этой  NE555  [06.12.16 19:39]
В том то и дело  Vladimir Arshba  [07.12.16 16:34]
как то так  NE555  [07.12.16 16:40]
В производство  Vladimir Arshba  [07.12.16 17:38]
Как я понял  Vladimir Arshba  [07.12.16 17:50]
проводники исчезают,  pouch  [08.12.16 16:55]
по крайней мере  NE555  [08.12.16 20:23]
если они некорректно разведены  Vladimir Arshba  [13.12.16 13:15]
Сделайте  Boris  [13.12.16 23:35]
Это не  Vladimir Arshba  [14.12.16 20:02]
В любом  Boris  [15.12.16 16:27]
Глюки P-Cad2006 под Win7  Вахтанг  [03.09.17 14:20]
Глюки P-Cad2006 под Win7  Вахтанг  [05.09.17 00:50]
знает наверное только товарищ Гейтс  portvein_777  [05.09.17 22:20]
После установки P-Ccad2006, с добавлением SP1 и SP2  portvein_777  [05.09.17 23:45]
Глюки P-Cad2006 под Win7  Вахтанг  [05.09.17 23:47]
Русифицированную версию я не использую ... работает всё в том числе и dtp  portvein_777  [06.09.17 11:50]
а почему каденсе - из-за спектры, а например не русский диптрасе  Вахтанг  [06.09.17 12:43]
если в том пакете больше никто не работает  portvein_777  [06.09.17 13:35]
а почему каденсе - из-за спектры, а например не русский диптрасе или профиль го  K_AV  [06.09.17 16:29]

Re: "...отсутствует маленький кусочек дорожки..."  ЛОЦМАН 29.11.2016 09:48  [Вверх] [Ответить]
Попробуйте удалить из рабочей папки PCAD-а все файлы с расширением ".manifest". Не уверен, что поможет, но с этими файлами Win7 в ряде случаев конфликтует.

Может, PCAD2004  Mamedov 29.11.2016 10:12  [Вверх] [Ответить]
Может, на работе PCAD2004? Такое постоянно встречается, если разведено в PCADе2004, а потом открывается в PCADе2006 (не зависимо от операционной системы). В PCADе2004 надо применить команду Trace Clean-up, тогда такого не будет

Re: "...надо применить команду Trace Clean-up..."  ЛОЦМАН 29.11.2016 10:29  [Вверх] [Ответить]
Можно, но осторожно
http://www.pcad.ru/forum/40621/#verh

pcad2006  Vladimir Arshba 29.11.2016 11:05  [Вверх] [Ответить]
pcad2006 везде. И даже ставился с одного и того же дистрибутива и один и тот же SP2.
(Это собственно ещё один аргумент, чтобы не пользоваться этой программой, но приходится)

удалил  Vladimir Arshba 29.11.2016 11:08  [Вверх] [Ответить]
не помогло

Trace Clean-up  Vladimir Arshba 29.11.2016 11:19  [Вверх] [Ответить]
не помогло.
Да скорее всего и не должно:
Просто отсутствует сегмент дорожки, кто его дорисует?

Trace Clean-up  Mamedov 29.11.2016 11:25  [Вверх] [Ответить]
Эту команду надо применить, когда проводники в файле не оборваны (т.е. на работе). Она удаляет наложения проводников.

Trace Clean-up  Vladimir Arshba 29.11.2016 11:30  [Вверх] [Ответить]
Так на работе всё нормально. Там ничего делать не надо.

Ещё информация к размышлению: на старом винчестере (дома) осталась старая версия pcad2006 SP1. Загружаю файл в него - всё хорошо, все связи на месте. Может SP2 как-то криво встал?

Complete Route To Pad Center  SAnt 29.11.2016 15:51  [Вверх] [Ответить]
У меня были подобные ситуации. "Utils\Trace Cleanup" тоже не помогала.
Попробовал команду "Tools\Complete Route To Pad Center" - нет результата. Но после неё "Utils\Trace Cleanup" почему то начала работать, а через какое то время начала работать и "Tools\Complete Route To Pad Center". Почему - не знаю. Но в хелпе написано что ими желательно пользоваться в паре для исправления недоведенных проводников. Причем, доводятся только те проводники у которых есть точка излома внутри площадки.

исчезают 2 мм  Vladimir Arshba 29.11.2016 16:43  [Вверх] [Ответить]
посередине дорожки. До площадок далеко.

Я бы и не заметил, если бы недавно не отправил многослойную плату в Китай и было тоже самое на одном из внутренних слоёв. На всех платах пришлось паять перемычку :)
Теперь страшно дома пользоваться pcad'ом 2006.
( В досовских версиях такое и представить себе невозможно :)

По теме подходит, поэтому срошу здесь  ivc 29.11.2016 18:49  [Вверх] [Ответить]
Что нужно сделать, чтобы пикадовские макросы запускались под Win7?

ничего не делал  Vladimir Arshba 29.11.2016 20:13  [Вверх] [Ответить]
макросы работают. (по крайней мере те, которые сам писал)

Теперь страшно дома пользоваться pcad'ом 2006.  Ded 30.11.2016 07:30  [Вверх] [Ответить]
2006 вообще вещь специфическая. Пользуйтесь 2004. функционал практически тот же но без глюков. Он у меня даже с флешки нормально работает. А вообще на Win7 PCad ставится немного криво. Я использую версию ранее установленую на XP. Пользуюсь тем что Пикад работает без установки.

Переход на PCAD2004 ничего не даст,  pouch 30.11.2016 13:42  [Вверх] [Ответить]
если для изготовления отсылается сам файл платы, а не гербер. Изготовитель все равно будет открывать файл с помощью PCAD2006

Работаю много лет. На одном компьютере установлены самые разные версии PCAD. На сложных платах отмечено явление пропадание дорожек при открытии файла, созданного в более ранней версии. Также это бывает при передаче файла с одного компьютера на другой.

Сделал выводы:
- не надо передоверять обработку файла изготовителю.
- всегда после открытия файла и перед генерацией гербер проводить полную проверку DRC. Потерянные проводники у меня всегда обнаруживаются.
- PCAD2004 показался мне самым проблемным. Лучше или 2002, или 2006.
- для новых работ лучше перейти на более современную программу

Сам долгие годы был приверженцем PCAD, но в новых программах оказалось все-таки удобнее работать. А PCAD остался лишь для работы со старыми проектами.

Проблема  Vladimir Arshba 30.11.2016 19:45  [Вверх] [Ответить]
для меня, как я понимаю, решения не имеет?
Файлы обрабатывать можно только на работе.

PS: pcad переносил так же с ХР. Попробую переустановить. Но как после этого определить пропали дорожки или нет, если файлы чужие?

Но как после этого определить пропали дорожки или нет, если файлы чужие?  Ded 01.12.2016 07:27  [Вверх] [Ответить]
Запустить DRC. Она все найдет

А как  Vladimir Arshba 02.12.2016 22:42  [Вверх] [Ответить]
DRC определит, что разрыв дорожки? Эта команда определит неразведенные связи, а их в файле может быть несколько десятков или сотен и проверять каждую глазами возможности нет

Ну, так  Boris 02.12.2016 23:58  [Вверх] [Ответить]
по-любому эти ошибки надо исправлять, какая разница, из-за чего они возникли. Так, что DRC и только DRC.

было  NE555 06.12.2016 17:13  [Вверх] [Ответить]
NET файл должен загружаться без ошибок. у вас наверно потеряна связь, на каком то этапе загрузки ECO файла. у меня такое было что линк был "сам" переименован.. долго искал причину, но нашел - частями выделял, потом Unroute... selected и смотрел появилась ли нормальная нумерация у "переименованных" связей. проблемное место Unroute и заново трассировал.

Нет никаких  Vladimir Arshba 06.12.2016 19:30  [Вверх] [Ответить]
net-файлов или что-то подобного. Чужие файлы. Есть в наличии только pcb-файл.

От этой  NE555 06.12.2016 19:39  [Вверх] [Ответить]
понятно. нет и схемы нет и NET файла - концы не найти.

от оборванной/прерванной трассы идет (синяя) линия связи куда то? или тупо оборвана?

В том то и дело  Vladimir Arshba 07.12.2016 16:34  [Вверх] [Ответить]
что кроме чужого pcb-файла ничего нет.
Идёт дорожка, идёт, идёт идёт дальше, идёт

______ _______

Конечно в этом месте синие линии. Но в файле этих синих линий еще тысяча

Загружаю этот же файл под ХР - тысяча синих линий, но дорожка целая, без разрыва

как то так  NE555 07.12.2016 16:40  [Вверх] [Ответить]
так получается ваша плата недоразведенная до конца? об чем тогда речь. ну оборвана дорожка так соединить и дело с концом. тем более что если это студенческий проект который в производство не пойдет.

В производство  Vladimir Arshba 07.12.2016 17:38  [Вверх] [Ответить]
в Китай уже ушёл один такой. Пришлось 500 перемычек паять.
Студенты тут ни при чём. Я платами занимаюсь с момента воровства в СССР pcad4.5. В досовских программах такого не было, под виндос уже вторая плата такая. Хорошо, что заметил, а то опять пришлось бы паять перемычки, правда в 100 раз меньше по количеству.
Но это не решает проблему обработки файлов для производства на разных компьютерах. А это было главное

Как я понял  Vladimir Arshba 07.12.2016 17:50  [Вверх] [Ответить]
Вы не поняли проблемы. Например: Вы разводите плату кому-то в pcad2006, отдаёте её заказчику, а тот Вам заявляет:
- У Вас связи неразведённые остались!
А Вы ему: - запустите DRC, поправьте ручками и всё будет хорошо!
Как Вы думаете, будет этот заказчик в дальнейшем к Вам обращаться?

проводники исчезают,  pouch 08.12.2016 16:55  [Вверх] [Ответить]
если они некорректно разведены. Ну так Вы и включите в поиск недоведенные связи. Исправьте, и проблема будет решена. Если визуально проводник проложен, это еще не значит, что он правильно подключен.

по крайней мере  NE555 08.12.2016 20:23  [Вверх] [Ответить]
любой проводник можно подсветить и выяснить почему он в каком-то месте оборван.

если они некорректно разведены  Vladimir Arshba 13.12.2016 13:15  [Вверх] [Ответить]
А если корректно разведены?
Приношу домой файл, чтобы быстрее отправить в производство, обрабатываю его ... и плата отличается от исходной на работе.
Вот эту проблему как решить?

Сделайте  Boris 13.12.2016 23:35  [Вверх] [Ответить]
нужные герберы и сверловку на том компьютере, который плату "видит" без ошибок, и проблема решится.

Это не  Vladimir Arshba 14.12.2016 20:02  [Вверх] [Ответить]
решает саму проблему: на разных компьютерах ОДИН и тот же файл выглядит по разному.
Разрыв дорожки заметили, хорошо. Что ещё не замечено пока неизвестно

В любом  Boris 15.12.2016 16:27  [Вверх] [Ответить]
месте, где стоит P-CAD (лучше там, где Win XP) проводите проверку DRC, доводите плату "до ума", делаете герберы и сверловку, и сдаёте в производство. Лучше это делать там, где плату изначально проектировали.

Глюки P-Cad2006 под Win7  Вахтанг 03.09.2017 14:20  [Вверх] [Ответить]
Перешел работать в новую организацию. Дали комп на Win7.
После установки P-Ccad2006, с добавлением SP1 и SP2, удалил файлы манифеста, как неоднократно здесь рекомендовали, и слоя в проекте появились.
Но, остались некоторые глюки, которые не удалось пока победить.
А именно:
Не запоминается настройки Auto Confogure(не подгружается DTP), Configure(не запоминает единицы измерения, масштаб зуммирования и т.д.), Display(не запоминает настройки цветов слоев), не запоминает настроек полигонов, т.е. установка галочки Save Setings As Default игнорируется, не работает Copy Matrix, не запоминает рабочую библиотеку и т.д. Каждый раз приходится это руками настраивать.
В схематике нет дополнительного бара "Schematic Design Menedger", в списке кнопки View вообще отсутствует такой пункт! работать без него не очень удобно, когда схема состоит из нескольких листов.
Может причина в ini файле? как с этим бороться?
В понедельник планирую сравнить bat файлы с двух компьютеров.
Для информации - пакет на работе установлен на диск D:, дома на С:, на форуме по этому поводу разное мнение.
Дома и на старой работе на ХР, всё это работает.
Правда вопросы и там имеются: как то непонятно (произвольно) меняется текущая сетка при загрузке файла (не имеет значения какая сетка была текущим при сохранении файла). При загрузке PCB или Pattern Editor текущим по умолчанию является шрифт Default, как сделать чтобы был часто применяемый шрифт и настройка его расположеня была "по центру" а не "нижний левый" ? где это в DTP настраивается? или в bat файлах в корневом каталоге P-Cad?

Глюки P-Cad2006 под Win7  Вахтанг 05.09.2017 00:50  [Вверх] [Ответить]
принес ноут с ХР и P-Cad-ом на работу, стал сравнивать файлы настроек, увидел много отличия, не хватает много строк во многих файлах!
Скопировал директорию P-Cad из под ХР на диск С: с Win7(т.к. на ноуте он установлен на С:, перебывать вручную все ссылки на файлы и директории не было времени), удалил только манифесты, вроде стал работать нормально всё не успел проверить.
Почему под Win7 пакет встаёт криво знает наверное только товарищ Гейтс.

знает наверное только товарищ Гейтс  portvein_777 05.09.2017 22:20  [Вверх] [Ответить]
Да в общем то не только он, а многие из тех, кто сам ставил вин-да-ус и немного знаком с жёсткостью брэндмаера вин7 и выше.
Отсюда немало проблем установки.

С манифестами работает абсолютно всё из описанного вами в двух сообщеньях выше кроме
видимости слоёв в псб (причём на следующей вкладке их наборы есть) и листов в сцх.
''не подгружается DTP'' - если б я был просто юзером русификатора, а не его писателем,
то сказал бы может так - надо его сразу ставить, чтобы всё грузилось. Но зная ситуацию
сделал вывод - любая копия программы, стоящая на разных пк, создаёт файл дтп только
для себя-любимой. И нет гарантии, что на другом пк пойдёт. Хотя не исключено. 8 кадров во вложении.
И потом - мой файл дтп был создан в русской версии, к английской он не подошёл.
Об этом я писал в той http://www.pcad.ru/forum/70900/ теме в сообщениях - от 21.07.2017 16:00 и от 21.07.2017 18:25

К сообщению прикреплен файл: file.dtp (3341_file.dtp.gif, 1059.4 Kb)


После установки P-Ccad2006, с добавлением SP1 и SP2  portvein_777 05.09.2017 23:45  [Вверх] [Ответить]
Простите совсем забыл.
Если вы не будете работать в SP1, а только в SP2 - ставить SP1 категорически не нужно. Сразу SP2.
Можно удалять SP2 и ставить SP1 и наоборот.

Глюки P-Cad2006 под Win7  Вахтанг 05.09.2017 23:47  [Вверх] [Ответить]
Русифицированную версию я не использую, по этому ничего не могу сказать.
Что касается моего случая, то сегодня проверил, работает всё в том числе и dtp подгружает, и настройки полигонов помнит.
В общем, свою проблему решил.
Коллеги на работе агитируют на Cadens переходить ,т.к. они в нём работают давно, обещают помочь в изучении. В принципе работать приходилось и в Cadense и в Ad и в Mentor-е, чисто посмотреть проекты, немножко подправить. Последний понравился меньше всех! Слишком запутанное меню.
Конечно, надо признать, что у новых программ больше функционала и возможностей, но на изучение требуется свободное время, которого у всех у нас нет, но со временем всё равно это придется сделать. Ведь имея многолетний опыт разработки ПП, нас не надо учить азам, а надо только разобраться в кнопках и функциях нового пакета. К сожалению дел не становится меньше, чтобы выделить время на изучение.

Русифицированную версию я не использую ... работает всё в том числе и dtp  portvein_777 06.09.2017 11:50  [Вверх] [Ответить]
Об этом и писал - дело не в русификации, а в корректности установки.
А русифицированную сейчас пока никто не использует, я ещё немного не добил pcb, поэтому пока не выкладывал.
В начале лета, когда примерно половина была сделана, рассчитывал к концу лета, но сейчас думаю - ещё неделя-другая.
''Коллеги на работе агитируют на Cadens..'' - а почему каденсе - из-за спектры, а например не русский диптрасе или профиль головы героя сказок еагле?..

а почему каденсе - из-за спектры, а например не русский диптрасе  Вахтанг 06.09.2017 12:43  [Вверх] [Ответить]
Не знаю до какого уровня на сегодняшний день выросли данные пакеты.
Но, когда я ими пользовался последний раз (лет 8 назад) это было фигня для домашнего ЛУТ-а.
Как правило мой работы многослойные (4-8), 5-го класса, с кучей диф пар, а то и ВЧ узлов. Уже и возможностей P-Cad -a часто не хватает, спасает только накопленный опыт.
Если уж переходить на что то новое, то никак не на Игл.
С другой стороны в компании создана общая база (библиотека), и ведение архива проще, когда все конструктора работают в одной среде.
С кажем человек уволился, что делать с его проектами, если в том пакете больше никто не работает?

если в том пакете больше никто не работает  portvein_777 06.09.2017 13:35  [Вверх] [Ответить]
Логично.

а почему каденсе - из-за спектры, а например не русский диптрасе или профиль го  K_AV 06.09.2017 16:29  [Вверх] [Ответить]
скорее потому, что Allegro (от Cadence) обладает намного-намного большими возможностями.
Вообще говоря, Cadence Allegro и Mentor Expedition - это два самых топовых пакета в области проектирования печатных плат. Сравнивать с ними Eagle - неспортивно, мягко говоря.
Ну и да, если на предприятии массово освоен какой-то пакет - то вновь прибывшим целесообразно садиться на него же, чтобы не плодить зоопарк САПРов и проблемы предприятию.