Проект PCAD.Ru
Главная / Форум / Объявления / Книги / Производство / Проектирование / Обратная связь

Аббревиатуры и обозначения в программе 2006 SP2

Оглавление форума | Открыть новую тему | Регистрация | Личные данные | Поиск | RSS

Каталог производителей печатных плат pcbtech.ru

portvein_777 Просмотров темы: 12876       29.12.2016 20:30 [Ответить]
1. Обозначение Via - каково русское понятие без сокращений?

К сообщению прикреплен файл: Диалог NewSecType (3035_NewSecType.jpg, 20.4 Kb)



Вроде "переходные отверстия"  Mer  [30.12.16 11:43]
Re: Аббревиатуры и обозначения в программе 2006 SP2  portvein_777  [30.12.16 12:21]
Все правильно - металлизированная дырка.  Mer  [30.12.16 12:43]
Верно или нет?  Ded  [30.12.16 12:55]
Re: Аббревиатуры и обозначения в программе 2006 SP2  portvein_777  [30.12.16 13:32]
Re: Аббревиатуры и обозначения в программе 2006 SP2  portvein_777  [30.12.16 13:35]
Уточню  VMS  [30.12.16 13:50]
Re: Уточню  portvein_777  [30.12.16 14:43]
Какие будут замечания  Ded  [30.12.16 15:49]
Re: Какие будут замечания  portvein_777  [30.12.16 16:00]
Английским не владеем - вот в чём причина перевода.  Ded  [30.12.16 16:40]
Re: Английским не владеем  portvein_777  [30.12.16 17:05]
Общий объём работ  Ded  [30.12.16 20:00]
есть серьёзная засада  portvein_777  [31.12.16 01:41]
Fwd: (во вложении)  portvein_777  [31.12.16 01:43]
LED-chip-UV  Ded  [31.12.16 10:25]
Re: LED-chip-UV  portvein_777  [31.12.16 17:10]
головная боль от постоянных переводов, и память у всех разная  Ded  [31.12.16 17:47]
Re: Шикарная вещь.  portvein_777  [07.01.17 01:30]
UVCHIP  Ded  [07.01.17 09:47]
К нему еще и драйвер потребуется  portvein_777  [07.01.17 12:30]
Зажжённый чип во вложении.  portvein_777  [07.01.17 12:32]
файл большой 0,99мб  portvein_777  [07.01.17 12:35]
Так вы оказывается принципиально картинки не смотрите  Ded  [07.01.17 21:47]
...русская локализация...  portvein_777  [09.01.17 04:00]
Может кто знает  Ded  [09.01.17 07:41]
Вывод на печать  portvein_777  [09.01.17 14:55]
коррекции положения схемы не в низ, а в верхнюю часть листа  Ded  [09.01.17 15:42]
.......  Ded  [09.01.17 17:12]
верхнем окошке перевод "Заголовок" совсем не в тему  portvein_777  [10.01.17 00:55]
ФОРМАТКА  portvein_777  [10.01.17 02:50]
Желаемая 'форматка' уже есть на вкладке Цвета.  Ded  [10.01.17 08:02]
Re: ФОРМАТКА  portvein_777  [10.01.17 10:45]
Вот вам и аглицкий  Ded  [10.01.17 11:29]
Re: Вот вам и аглицкий  portvein_777  [10.01.17 14:40]
сохранён ли смысл?  Ded  [10.01.17 15:28]
Re: "...автотрассировка это миф и зло..."  ЛОЦМАН  [10.01.17 19:03]
автоматизированный инструмент в руках грамотного специалиста  Ded  [10.01.17 20:03]
Re: "...совместная компоновка и трассировка"  ЛОЦМАН  [10.01.17 20:09]
Смысл конечно не сохранен.  portvein_777  [10.01.17 21:45]
Возможно, Вас заинтересует...  ЛОЦМАН  [10.01.17 23:02]
Или что-то не так?  Ded  [11.01.17 07:50]
Понятие компоновки это не просто  portvein_777  [11.01.17 11:55]
подписать что-нибудь на русском  Ded  [12.01.17 08:04]
Скачайте и почитайте последнюю книгу  portvein_777  [12.01.17 20:50]
А пока вот как-то так во вложении  Ded  [13.01.17 08:27]
доперевели бы до конца  portvein_777  [13.01.17 22:35]
validate - переписано  portvein_777  [14.01.17 14:30]
Component Info  portvein_777  [14.01.17 22:05]
Во вложении  Ded  [15.01.17 13:26]
Плохо что вы переводите и не знаете пикада ...  portvein_777  [15.01.17 14:56]
В диалоге было Number of  portvein_777  [15.01.17 15:02]
Про секции (кол-во операционников в корпусе) нигде ни слова.  Ded  [15.01.17 15:57]
Поверьте наслово  portvein_777  [15.01.17 16:02]
Поверьте наслово  VMS  [15.01.17 16:24]
Раз написано -  portvein_777  [15.01.17 16:30]
Значит написано.  Ded  [15.01.17 17:21]
Если уж рисуете символы то рисуйте по ГОСТу  portvein_777  [15.01.17 17:33]
С Новым 2017-ым годом!  SHAY  [15.01.17 17:48]
С Новым 2017-ым годом!  portvein_777  [15.01.17 18:15]
Наверное много свободного времени?  SHAY  [15.01.17 19:07]
Пикад очень хорошая программа  portvein_777  [15.01.17 19:45]
Не имею ничего против!  SHAY  [16.01.17 01:27]
Не попадалось. Какая версия?  Ded  [16.01.17 07:34]
понять что делает кнопочка можно только  portvein_777  [16.01.17 20:56]
возможности программы или?..  portvein_777  [24.01.17 23:40]
как повернуть на 90/180/270°  Ded  [25.01.17 07:37]
Опции-Конфигурация  portvein_777  [25.01.17 17:00]
кратности поворота  Ded  [25.01.17 18:24]
Кратность устанавливается в "Опции-Конфигурация"  portvein_777  [25.01.17 18:45]
Тогда не понятно  Ded  [25.01.17 20:22]
привел к сведению.  portvein_777  [26.01.17 00:25]
до РСВ ещё не доехали  Ded  [26.01.17 07:30]
начали с РСВ  portvein_777  [26.01.17 18:35]
выкинута часть корпусов  Ded  [27.01.17 07:53]
корпуса из библиотеки Пикада легко понаделать  portvein_777  [27.01.17 14:35]
Есть  Ded  [27.01.17 18:42]
копировать корпуса  portvein_777  [28.01.17 14:10]
Re: "... При каких условиях чекбокс корпуса не затенён...?"  ЛОЦМАН  [28.01.17 14:42]
корпус  portvein_777  [28.01.17 14:45]
это поле недоступно  portvein_777  [28.01.17 14:48]
ссылки на имена выкинутых элементов ... свою библиотеку  portvein_777  [28.01.17 18:41]
ссылки на имена выкинутых элементов ... свою библиотеку  portvein_777  [28.01.17 18:50]
Взбрело в голову проверить схему, которую надо собрать  portvein_777  [30.01.17 01:25]
получить убитую кашу-малу  Ded  [30.01.17 07:32]
ссылка на выкинутые элементы  portvein_777  [30.01.17 17:50]
это САМЫЙ плохой вариант?  Ded  [30.01.17 18:31]
Нет необходимости называть его точно также  portvein_777  [30.01.17 18:40]
сопоставить их с корпусом  Ded  [30.01.17 20:57]
Начало PCB  portvein_777  [06.02.17 13:30]
В готовом ли правильно...  Ded  [06.02.17 15:57]
ну никак не управляющий проектом  portvein_777  [06.02.17 21:06]
...кнопочки понажимали  portvein_777  [06.02.17 21:30]
Cuurent Keepout  portvein_777  [06.02.17 22:10]
Differential Pair  Ded  [07.02.17 07:25]
Имена-названия...  portvein_777  [07.02.17 14:00]
вот что получилось...  Ded  [07.02.17 16:06]
Вторая картинка ... Посмотрите в книге стр.228  portvein_777  [07.02.17 21:20]
"на колу - мочало.." ?  ЛОЦМАН  [08.02.17 08:19]
Книги разные (нет никакой)  Ded  [08.02.17 09:46]
См. сообщение  portvein_777  [08.02.17 13:35]
Тогда же на это отвечали  Ded  [08.02.17 14:11]
View\Jump Text  Ded  [08.02.17 14:34]
Komnata  portvein_777  [13.02.17 02:25]
Ну и...  Ded  [13.02.17 09:52]
перевод  portvein_777  [13.02.17 20:55]
не правильное  portvein_777  [13.02.17 21:26]
Invalid  portvein_777  [13.02.17 21:41]
ошибка при открытии *.sch  portvein_777  [14.02.17 02:00]
Затруднение в переводе - ну чушь какая-то получается...  portvein_777  [18.02.17 02:05]
ну чушь какая-то получается...  Ded  [18.02.17 14:00]
нужно еще и осмыслить переведенное и изложить правильно  portvein_777  [18.02.17 23:55]
Есть ещё промт4у9.0  Ded  [19.02.17 09:51]
Ну не знаю. Тот перевод ... как раз Промтом  portvein_777  [19.02.17 13:29]
Правила установки платы ?  Ded  [19.02.17 14:21]
Ну, даёт же Гугл  Boris  [19.02.17 18:30]
Читаю тему, не верю своим глазам  Юрий Потапов  [20.02.17 15:29]
Заключение. Саврушев и прочие занимались...  portvein_777  [20.02.17 16:10]
Вернёмся к нашим баранам  Ded  [20.02.17 20:40]
Дифференциальные пары  portvein_777  [22.02.17 21:45]
added  portvein_777  [23.02.17 01:35]
передачи мысли специалиста  Ded  [23.02.17 10:02]
с праздничком всех ... нужно быть в теме  portvein_777  [23.02.17 14:10]
Для этого и выложено  Ded  [23.02.17 17:12]
...интересно было бы мнение профессионала...  portvein_777  [23.02.17 17:55]
Pour/Repour Option  portvein_777  [24.02.17 15:20]
added  portvein_777  [24.02.17 19:10]
Что тут можно улучшить  Ded  [25.02.17 09:50]
Что тут можно улучшить  portvein_777  [26.02.17 04:50]
Ну...  Ded  [26.02.17 11:31]
Не понял.  portvein_777  [27.02.17 06:30]
Попутно вопрос.  portvein_777  [27.02.17 08:20]
Абзац Connection Options достаточно...  Ded  [27.02.17 12:50]
Re: Попутно вопрос.  portvein_777  [27.02.17 16:20]
Ошибка.  Ded  [27.02.17 16:34]
Всегда и на любых программах работало  portvein_777  [27.02.17 17:00]
сейчас вами был воспроизведён на другом ПК данный ход действий  Ded  [27.02.17 18:15]
Завершение - у всех?..  portvein_777  [27.02.17 18:46]
Re: сейчас вами был воспроизведён  portvein_777  [27.02.17 18:52]
Re: Прошу кого-либо, кому не сложно  portvein_777  [27.02.17 19:40]
в описании хода действий  Ded  [28.02.17 14:06]
Не поленился скачал Спестру 16.  portvein_777  [28.02.17 18:30]
мысли вслух ни о чём  Ded  [28.02.17 20:44]
Очень важен ИМЕННО ЭТОТ результат!!!  portvein_777  [28.02.17 20:50]
Стало понятно  portvein_777  [01.03.17 02:45]
Place > Autoplacement  Ded  [01.03.17 07:49]
Ну с чего вы за всех других всё решили  portvein_777  [01.03.17 15:30]
Очень важен ИМЕННО ЭТОТ результат  Ded  [01.03.17 16:27]
Спокойно открылось окно Edit as text  portvein_777  [01.03.17 17:40]
Не может быть одно и то же на разных ПК  portvein_777  [01.03.17 18:00]
именно из Autoplacement  Ded  [01.03.17 18:23]
Подытожили...  portvein_777  [02.03.17 00:20]
Если принять на 100%-ю веру слова уважаемого Ded об отсутствии ошибки  Ded  [02.03.17 07:31]
Всегда и на любых программах работало...  portvein_777  [02.03.17 16:35]
...сборка с файлом Pcb.exe...  portvein_777  [02.03.17 17:20]
не исключено, что отсюда растут ноги вашей фразы  Ded  [02.03.17 20:26]
растут из опыта. И автотрассировщик работает  portvein_777  [02.03.17 20:55]
Вы жалуетесь на окно Autoplacement  portvein_777  [02.03.17 21:05]
PCB.exe никто не патчит  portvein_777  [02.03.17 21:11]
Ну нет, как раз Autoplacement и обсуждали  Ded  [03.03.17 07:35]
разбираться будете по книгам описывающим английский интерфейс  portvein_777  [03.03.17 16:20]
Двадцать один снимок экрана во вложении  Ded  [03.03.17 18:55]
Ну это далеко не вся справка  portvein_777  [04.03.17 00:40]
почему только Спекктра...интересный подход к освоению программы  portvein_777  [04.03.17 01:00]
Приносим извинения за поспешность  portvein_777  [04.03.17 01:05]
В справке есть немного скудноватых данных и о Situs:  Ded  [04.03.17 10:33]
Начнем с того что Сайтис входит в состав пакета Pcad2006  portvein_777  [04.03.17 11:25]
Спекктру используют потому что при создании Пикада ничего другого небыло  portvein_777  [04.03.17 11:35]
Всё-таки надо ехать на рынок за диском  Ded  [04.03.17 13:54]
Пикад выпускается на двух дисках...что у вас есть вы ставите только часть пакета  portvein_777  [07.03.17 01:45]
Сайтис продукт Альтиума.  portvein_777  [07.03.17 01:50]
Мiкрософт  portvein_777  [07.03.17 02:10]
не часть, а как раз весь пакет ставится как вы описали  Ded  [07.03.17 08:05]
Один из вариантов...  ЛОЦМАН  [04.03.17 08:49]
не допёрли, что вам "Сайтис больше нравится"  Ded  [04.03.17 10:17]
Спекктру используют потому что при создании Пикада ничего другого не было.  Maple  [07.03.17 13:15]
Ну не совсем так...не надо забывать что Пикад тоже продукт Альтиума  portvein_777  [07.03.17 17:05]
"...и впоследствии разработавшим..."  portvein_777  [07.03.17 17:20]
урезанный альтиум 6 или Situs  Ded  [07.03.17 17:47]
Situs Есть Situs. В Пикаде просто прописан интетфейс к обоим  portvein_777  [07.03.17 20:50]
Описывать подробно в текстовом DO файле все кто я хочу получить...  portvein_777  [07.03.17 22:35]
Бонус ставился отдельно и только потом ставился Пикад  portvein_777  [08.03.17 00:00]
Страница с данной темой уже немыслимой длины...  portvein_777  [08.03.17 05:15]
Добьём уж в этой теме.  Ded  [08.03.17 10:04]
И еще чуть чуть  Ded  [09.03.17 18:34]
Наезд до безобразия неуместный.  Ded  [15.01.17 18:53]
Смещение выставляется в верхнем окне Image Options  portvein_777  [10.01.17 01:21]
исконно-русским - ножки?  VMS  [30.12.16 16:14]
Re: исконно-русским - ножки  portvein_777  [30.12.16 16:23]
Re: отсебятине  portvein_777  [30.12.16 16:26]
насчет Via  K_AV  [30.12.16 17:15]
Re: насчет Via  portvein_777  [30.12.16 17:36]
Re: "...а вот писать pin или via русскими буквами считаем извращением..."  ЛОЦМАН  [30.12.16 21:52]
Уже все давно пользуются англоязычными терминами  Спунер  [18.03.17 11:53]
Да ладно  Mer  [20.03.17 06:15]
Выбор атрибутов  portvein_777  [01.01.17 06:00]
Ещё пара вопросов.  Ded  [02.01.17 10:19]
раннего Сучкова  portvein_777  [02.01.17 12:00]
А ссылкой не богаты?  Ded  [02.01.17 12:25]
вы совсем обленились  portvein_777  [02.01.17 12:45]
Re: обленились  portvein_777  [02.01.17 12:50]
Простите, а вас не затруднит взглянуть на файл,  Ded  [02.01.17 16:00]
не самый лучший вариант  portvein_777  [02.01.17 16:14]
Какую строку диалогов как улучшить?  Ded  [03.01.17 10:59]
в меню название "Ремонт"  portvein_777  [03.01.17 12:10]
Re: "...залипуха из трёх букв..."  ЛОЦМАН  [03.01.17 13:31]
"залипуху из 3-х букв" - решайте сами  portvein_777  [04.01.17 00:25]
Zoom Window + Jump  portvein_777  [04.01.17 01:10]
Re: "...пара моментов..."  ЛОЦМАН  [04.01.17 08:37]
"Функция Zoom Window - это" — РАЗНЫЕ вещи, описанные ниже  portvein_777  [04.01.17 20:25]
Re: "...РАЗНЫЕ вещи..."  ЛОЦМАН  [05.01.17 08:54]
"...Center - Элемент в центр окна ... Не так. Никакие..."  portvein_777  [05.01.17 13:25]
Re: "...Именно так..."  ЛОЦМАН  [05.01.17 13:41]
Re: "...Именно так..."  portvein_777  [05.01.17 20:30]
Лишнее Zoom Window?..  portvein_777  [05.01.17 21:10]
Re: "...Именно так...."  ЛОЦМАН  [06.01.17 00:24]
с русским-то не очень  portvein_777  [06.01.17 00:30]
Re: "Предлагаем ... привести конкретные примеры"  ЛОЦМАН  [06.01.17 09:52]
Версия pcad  portvein_777  [05.01.17 13:25]
от русификации или номера версии...не влияет  portvein_777  [06.01.17 13:01]

Вроде "переходные отверстия"  Mer 30.12.2016 11:43  [Вверх] [Ответить]
Вроде "переходные отверстия". Но в качестве переходных отверстий часто могут выступать любые не планарные контактные площадки.

Re: Аббревиатуры и обозначения в программе 2006 SP2  portvein_777 30.12.2016 12:21  [Вверх] [Ответить]
Значит вместо Via можно вставлять К.отв (контакт-отв).
Т.к. непосредственно Конт (контакт) уже есть в других местах.
Верно или нет?

Все правильно - металлизированная дырка.  Mer 30.12.2016 12:43  [Вверх] [Ответить]
Без металлизации сейчас изготовителя трудно найти кроме самого себя с утюгом. В общем - отверстие с переходом со слоя на слой. А вообще у детали КП (контактная площадка) с отверстием у них называется - пин.

Верно или нет?  Ded 30.12.2016 12:55  [Вверх] [Ответить]
Давайте не будем лезть в дебри. Via это просто переходное отверстие с одного слоя на другой. Ну да можно его назвать особым типом пина. Но лучше их не путать. К.отв. здесь вообще ниочем. В САПР есть понятие Пина и Виа. Это определеные компоненты с определенными параметрами и свойствами и не надо заниматься самодеятельностью.

Re: Аббревиатуры и обозначения в программе 2006 SP2  portvein_777 30.12.2016 13:32  [Вверх] [Ответить]
Ну вот как то так ;)

К сообщению прикреплен файл: Диалог NewSecType2 (3036_NewSecType2.jpg, 21 Kb)


Re: Аббревиатуры и обозначения в программе 2006 SP2  portvein_777 30.12.2016 13:35  [Вверх] [Ответить]
Не будет ни ПИНов ни SECONDHANDов.
Будут ЧИСТО Русский названия.
Или Великий Могучий обнищал? о_О

Уточню  VMS 30.12.2016 13:50  [Вверх] [Ответить]
Например, резистор имеет два вывода (пина), к выводам подключают контактные площадки (либо SMD - для поверхностного монтажа, либо THT - для монтажа через сквозные отверстия). Переходные отверстия (via)применяются, когда печатный проводник нужно перенести с одного слоя печатной платы на другой слой.

Re: Уточню  portvein_777 30.12.2016 14:43  [Вверх] [Ответить]
Но можно ведь выводы резистора назвать исконно-русским - ножки?
...а у плоского смд так и оставить - площадки?
Ну это вы мало-ли кому писали, но уж точно не нам ;)
"...применяются, когда печатный проводник нужно перенести..."
Можно добавить, что в 8ми(и более) слойной много рядом для отвода тепла...
Какие будут замечания по очередному окну во вложении

К сообщению прикреплен файл: DesVerification (3037_DesVerif.jpg, 24.4 Kb)


Какие будут замечания  Ded 30.12.2016 15:49  [Вверх] [Ответить]
Да какие тут могут быть замечания. Хотите перевести пикад на русский? А смысл. К стати тут есть другая опасность. Не придется ли переводить с русского на русский. Народ уже привык к определенным терминам и названиям и им придется напрягаться чтобы понять что обозначает он на русском. Начинающим всеравно как называется. К англицким быстро привыкаешь. Лучше подумайте над Полным описанием пикада. Чтобы были описаны все функции пикада на 100%

Re: Какие будут замечания  portvein_777 30.12.2016 16:00  [Вверх] [Ответить]
1. Английским не владеем - вот в чём причина перевода.
2. Тому, кто "привык" во-первых зачем переходить на русский,
Во-вторых немало "привыкших" не то, что не работало в этой отрасли в советское время,
поэтому не знают русских названий - их просто не было (возраст).
А руководство уже есть - от Саврушева 103мб формат djvu

исконно-русским - ножки?  VMS 30.12.2016 16:14  [Вверх] [Ответить]
А где же ножки у безвыводных компонентов ножки - у резисторов, конденсаторов, микросхем и т.п.? По большому счёту терминология и определения должны соответствовать стандартам. Отечественным стандартам, а не отсебятине.

Re: исконно-русским - ножки  portvein_777 30.12.2016 16:23  [Вверх] [Ответить]
Так выше же писал -
"...а у плоского смд так и оставить - площадки..."
Это для БЕЗвыводных - ВСЕХ - а не только резисторов.
И НИКАКОЙ отсебятины ;)

Re: отсебятине  portvein_777 30.12.2016 16:26  [Вверх] [Ответить]
Как говорят "кушать подано"
а нос-воротящих не принуждаем ;)

Английским не владеем - вот в чём причина перевода.  Ded 30.12.2016 16:40  [Вверх] [Ответить]
Проходили в свое время это с Альтиумом. На ранних версиях по английски было понятнее чем на русском.
Для освоения Английский и не нужен. Нужна хорошая книга. Ну хотябы тот же Саврушев. Как правило все книги пишутся для начинающих. Но ни одна не описывает продукт на 100%

Re: Английским не владеем  portvein_777 30.12.2016 17:05  [Вверх] [Ответить]
Вот вам и А-глицкий -
В словарях нормально, у создателей по-0своему - придётся переписывать.
Почему-то не Zoom Window а подменю Extent вгоняет схему в размер окна...
...во время перевода не до запусков программы -
Общий объём работ ~600 диалогов по полчаса на каждый, >3000 строк разного объёма и сложности...

К сообщению прикреплен файл: PCAD (3038_PCADsc.jpg, 73.7 Kb)


насчет Via  K_AV 30.12.2016 17:15  [Вверх] [Ответить]
вам правильно написали, "Via" - это именно переходное отверстие, именно оно само по себе, а не "то, что так же может в качестве него использоваться". Переходное отверстие - это металлизированное отверстие в плате, специально предназначенное для межслойных соединений. И это ни разу не эквивалент некоему "контактному отверстию".
Дословный перевод на русский в диалоговых окнах и меню не всегда возможен, это уже сто раз писано разными людьми, занимавшимися русификациями софта. Наиболее адекватный эквивалент к "Via" - это "ПО" (хоть это и сокращение, которого вы не хотели).
Хотите переводить умирающий софт - дело ваше. Хотите делать это как вам в голову придет - тоже, в общем, дело ПОЧТИ ваше. Будет совсем "ваше", если вы это "для собственного потребления" готовите. А если для людей, которые хотели бы стать профессионалами в области PCB - то лучше не надо. Им нужно привыкать к стандартной, устоявшейся терминологии. Хотя бы русскоязычной. Хотя на самом деле нужно осваивать общепринятую международную. Хотя бы потому, что она в большой степени повторяется в программном обеспечении других брендов, а так же в куче профессиональной литературы.
Кстати, почему "ножку" вы считаете более "русской", чем "вывод" - лично для меня загадка :)
"Площадки" - это на плате. А у компонентов - всё же "выводы".

Re: насчет Via  portvein_777 30.12.2016 17:36  [Вверх] [Ответить]
"... почему "ножку" вы считаете более "русской", чем "вывод"..." -
никто так не считает.
(а вот писать pin или via русскими буквами считаем извращением)
Это игра слов в данной теме к тому - что есть общепринятые РУССКИЕ названия ВСЕГО.
Всплыло в памяти сегодня в этом форуме.
Кстати "ножки" слэнг советский, так назывались выводы ВСЕХ элементов - C, R, VT, VD и т.д.
Кстати Jump это сокращённо Jumper или как?
-------
"...вам правильно написали, "Via" - это именно переходное отверстие..." -
Предлагаем посмотреть файл: Диалог NewSecType2 в сообщении от 30.12.2016 13:35
И прокомментировать его.

Общий объём работ  Ded 30.12.2016 20:00  [Вверх] [Ответить]
Титаническая работа. Не понятно насколько это оправдано, это вам решать.
Но тут есть серьёзная засада. Я с ней столкнулся когда переводил Хелп для Альтиума. Есть много специфических терминов перевода которых нет ни в одном словаре. И еще непонимая до конца работу некоторых функций тупо переводил неправильно. Если же вы все осилите и переведете правильно то русская локализация вам уже не понадобится.

Re: "...а вот писать pin или via русскими буквами считаем извращением..."  ЛОЦМАН 30.12.2016 21:52  [Вверх] [Ответить]
Общепринятые "смартфон", "компьютер", "кольт", "миксер", "киллер", "интернет" и прочие "англицизмы" Вы тоже исключительно по-английски пишете? ))

есть серьёзная засада  portvein_777 31.12.2016 01:41  [Вверх] [Ответить]
Поэтому и стал переводить.
Пожизни в Sprint Layout, а в 7м подсунула таргашка у дома в переходе
болванку с автокадом, и стройкадом, уверяя - схемы там, а он английский...
Тогда всё и умерло в душе.
Сменил профессию уже тогда, как перестала приносить доход 1000%, когда собирал
аон за ~100-150р за день-два, на 3й "с руками отрывали" за 1200 советских.
С тех пор только дома, для улучшения быта ваяем, типа хобби, по чуть-чуть.
И как-то не с руки бегать искать проектировщиков, потом изготовителей одной
или двух плат в полгода. Новогодние длинные, можно посидеть попереводить.
А так, теперь экспозиция уже будет не ДРЛкой без внешней меловой колбы,
а подступающим по почте из Китая UV CHIP COB 390Nm-10w (во вложении).
."...переводил неправильно..."
Сам нарвался - файл: PCAD с комментарием в сообщении 30.12.2016 17:05
А тема началась со злополучного Via (поскольку-через-thru)

Fwd: (во вложении)  portvein_777 31.12.2016 01:43  [Вверх] [Ответить]
.

К сообщению прикреплен файл: LED-chip-UV (3039_LED-chip-UV-390Nm-10W.jpg, 67.2 Kb)


LED-chip-UV  Ded 31.12.2016 10:25  [Вверх] [Ответить]
Шикарная вещь. Только боюсь что одной будет мало чтобы перекрыть всю площадь. Мощности тут заглаза. И на сколько вольт это чудо? Пример платы который вы приводили в начале явно не для этого светодиода. Для него и плата в общем то не нужна. Он сразу монтируется на радиатор.
Вообще то странный подход для освоения Пикада. У него достаточно простой и интуитивно понятный интерфейс. Тем более что у вас уже есть опыт работы в другой программе. Не проще ли взять книгу, сесть за Пикад и поучиться в нем работать. Если что то непонятно спросить у нас, поможем. Прелесть Пикада еще и в том что фирмы изготовители без проблем берут его файлы и не надо мучиться с Герберами.

Re: LED-chip-UV  portvein_777 31.12.2016 17:10  [Вверх] [Ответить]
Всех с наступающим!
(видеопоздравление)
https://1drv.ms/v/s!AqGAW6V-Syq2iA7iTzLHSbPh2zwQ
.
"...Пример платы который вы приводили в начале явно не для этого светодиода..."
Примеров плат для этой УФ чип-матрицы здесь не приводилось.
Она для самостоятельного изготовления дома любых плат размером до 300х300.
Заказал сразу с блочком питания 220х10w.
"...сесть за Пикад и поучиться в нем работать..."
У каждого свой подход с освоению любой программы.
Лично для меня удобней не напрягаться каждый раз для перевода в словаре каждого подменю,
отвлекаясь от освоения - запомнить сразу все переводы невозможно даже за неделю.
А пока пройдёт неделя, часть предыдущих переводов забудется, и так по кругу до бесконечности.
Какое тут освоение программы - головная боль от постоянных переводов, и память у всех разная.

головная боль от постоянных переводов, и память у всех разная  Ded 31.12.2016 17:47  [Вверх] [Ответить]
Ну не знаю, дело хозяйское. У каждого свой подход. Тем более вы говорили что с Англицким у вас проблемы. Заодно и подучите. Как то никогда не парился с переводом. Открывал книгу и как обезьянка повторял все что написано нажимая на определенные кнопочки. И задача стояла правильно запомнить где они находятся, как называются и что делают. Не обязательно же запоминать сразу все. Запоминаете только необходимые прямо сейчас, добаляя по мере необходимости новые. К стати за полчаса этим методом научил работать в Пикаде вновь устроившуюся к нам женщину конструктора.

Выбор атрибутов  portvein_777 01.01.2017 06:00  [Вверх] [Ответить]
Ещё пара вопросов.
Какой перевод лучше -
1. Показывать - графы, счётчик или вычисления?
2. Файл - карты (например засверловок) или всё-таки схемы?
(во вложении)

К сообщению прикреплен файл: AttrSel (3040_AttrSel.jpg, 23 Kb)


Ещё пара вопросов.  Ded 02.01.2017 10:19  [Вверх] [Ответить]
К стати почитайте самого раннего Сучкова. В конце книги есть практически полное описание всех панелей и меню Пикада.

раннего Сучкова  portvein_777 02.01.2017 12:00  [Вверх] [Ответить]
Дело идёт потихоньку.
Приложил снимок, на нём проверка правил или их передача в файл?
"...практически полное описание всех панелей и меню..."
Было бы не плохо оценить его русификацию.
А ссылкой не богаты?

К сообщению прикреплен файл: Проверка или передача в файл (3044_Elactrical.jpg, 106.7 Kb)


А ссылкой не богаты?  Ded 02.01.2017 12:25  [Вверх] [Ответить]
Ну вы совсем обленились. А погуглить? Вот например
http://mexalib.com/view/1455

вы совсем обленились  portvein_777 02.01.2017 12:45  [Вверх] [Ответить]
Да ничего не обленились -
Д.И.Сучков. ...ACCEL EDA (djvu)...
http://bookzz.org/book/398334/175e93/?_ir=1
.
Скачали архив, в котором из пяти файлов по 100 страниц только один последний не битый.

Re: обленились  portvein_777 02.01.2017 12:50  [Вверх] [Ответить]
Простите, авс не затруднит взглянуть на файл,
прикреплённый к сообщению, на которое вы сегодня ответили?

Простите, а вас не затруднит взглянуть на файл,  Ded 02.01.2017 16:00  [Вверх] [Ответить]
Ну да не самый лучший вариант, но все читабельно. Опять же ссылка дана для примера. Вам не повезло ваш файл получился более качественным но битым, бывает.

не самый лучший вариант  portvein_777 02.01.2017 16:14  [Вверх] [Ответить]
Для этого и снимок разместил.
Какую строку диалогов как улучшить?

Какую строку диалогов как улучшить?  Ded 03.01.2017 10:59  [Вверх] [Ответить]
Да сложно сказать. Давно работаю в Пикаде и многие вещи интуитивно понятны и без перевода. Как то не задумываешся о дословном переводе. Первое что бросилось в глаза это в меню название "Ремонт". Ну абсолютно не в тему. Там вроде рисование цепей.

в меню название "Ремонт"  portvein_777 03.01.2017 12:10  [Вверх] [Ответить]
Исправлено.
Но есть ещё одна залипуха из трёх букв. Посмотрите?

К сообщению прикреплен файл: Исправлено (3045_Schemat.jpg, 87.5 Kb)


Re: "...залипуха из трёх букв..."  ЛОЦМАН 03.01.2017 13:31  [Вверх] [Ответить]
Интересующий Вас параметр активен при активированной пиктограмме "Filter" (см. приложенный "скрин"). По сути - это выраженное в процентах значение яркости отображения элементов схемы по сравнению с выделенным через "Schematic Design Manager" элементом. Т.е. если Вы в окне "Schematic Design Manager" активируете режим "Filter" и установите значение параметра "Filter Dim" на уровне 50 %, то "кликнув" "мышкой" в области информации "Parts", например, на компонент С1, получите следующее изображение на поле схемы: компонент С1 подсвечен ярко, а все остальные элементы схемы отображаются с яркостью, вдвое меньшей, чем С1.
Как Вы запишете для себя эту "залипуху из 3-х букв" - решайте сами.

К сообщению прикреплен файл: Фильтр яркости отображения (3046____________________.JPG, 24.3 Kb)


"залипуху из 3-х букв" - решайте сами  portvein_777 04.01.2017 00:25  [Вверх] [Ответить]
Ну вот как то так (порешали).
Может ещё что-то не так

К сообщению прикреплен файл: окно (3048_PCADp.gif, 141.2 Kb)


Zoom Window + Jump  portvein_777 04.01.2017 01:10  [Вверх] [Ответить]
И всё-же не выяснена ещё пара моментов -
1. Пчему-то не работала изначально Zoom Window,
выделенная на снимке - при каких условиях должна работать?
2. Что в данном выпадающем меню означает Jump

К сообщению прикреплен файл: Zoom + Jump (3049_ZoomWindow.jpg, 113.1 Kb)


Re: "...пара моментов..."  ЛОЦМАН 04.01.2017 08:37  [Вверх] [Ответить]
1) Функция Zoom Window - это масштабирование до размера окна рабочей области выделенного прямоугольного фрагмента проекта. Выделение производится указанием двух противоположных вершин условного прямоугольника (порядок указания не важен), при этом, указав первую вершину "кликом" левой кнопки "мыши", не отпуская этой кнопки, нужно подвести курсор ко второй вершине, и лишь тогда кнопку "мыши" отпустить. Указанный Вами фрагмент отобразится на все окно рабочей области, причем, масштабируется автоматически, в зависимости от соотношения сторон рабочей области - по ширине или по высоте.
2) View\Jump Location - переход по заданным координатам на текущем листе проекта с текущим масштабом (центр окна рабочей области будет иметь заданные координаты);
View\Jump Text - поиск в проекте текстов, созданных командой "Place Text", с последовательностью символов, указанных в строке поиска "Text" (при этом курсор автоматически перемещается к строке текста, содержащего заданную последовательность символов).

"Функция Zoom Window - это" — РАЗНЫЕ вещи, описанные ниже  portvein_777 04.01.2017 20:25  [Вверх] [Ответить]
Redraw - Перерисовать — Это понятно.
Extent - Вся схема — Хоть одну деталь на пустом листе, хоть всю схему - В РАЗМЕР ОКНА
Last - Последний вид — Это понятно.
All - Весь лист — Это понятно.
Center - Элемент в центр окна — Перемещает элемент схемы, который выделен мышкой (манипулятор в кавычках)
Zoom In - Увеличить + — Это понятно.
Zoom Out - Уменьшить - — Это понятно.
Zoom Window - В размер окна — НЕ работает, отсюда и был вопрос.
Вопрос остался неотвеченным.

Re: "...РАЗНЫЕ вещи..."  ЛОЦМАН 05.01.2017 08:54  [Вверх] [Ответить]
"...
All - Весь лист — Это понятно..."
-----------------------------------
Уточнение: отображение всего рабочего пространства проекта, при этом размер рабочего пространства задан в поле "Workspace Size" (см. меню Options=>Configure=>Вкладка "General"=>Поле "Workspace Size"

"...Center - Элемент в центр окна — Перемещает элемент схемы, который выделен мышкой (манипулятор в кавычках)..."
------------------------------------------------------------------------------
Не так. Никакие элементы здесь ни при чем.
Команда View Center позволяет смещать изображение в рабочем окне проекта (в пределах рабочей области листа) таким образом, что "клик" левой кнопкой "мышки" указывает новые координаты центра отображаемой области проекта.

"... Zoom Window - В размер окна — НЕ работает, отсюда и был вопрос.
Вопрос остался неотвеченным."
----------------------------------------------------------------------
Команда работает так, как я описывал ранее (см. ответы выше в теме). Предполагаю, что Вы не совсем правильно понимаете назначение данной команды, ведь здесь необходимо вводить пользовательское значение области проекта (прямоугольной формы, вершины задаются "клик"-ами "мышкой"), которая будет отображена в рабочем окне проекта (соответственно, увеличена до размеров рабочего окна).
Возможно, то, что Вы называете "в размер окна" - это команда View Extent.

"...Center - Элемент в центр окна ... Не так. Никакие..."  portvein_777 05.01.2017 13:25  [Вверх] [Ответить]
Именно так. См.во вложении.
Жалко, мышиный курсор с выплывающей инфо детали нельза заимажить.

К сообщению прикреплен файл: вцентр (3050_vCenter.gif, 232.2 Kb)


Версия pcad  portvein_777 05.01.2017 13:25  [Вверх] [Ответить]
Версия переводимой программы во вложении.
Версии (как и некоторые функции) могут отличаться.

К сообщению прикреплен файл: pcadlic (3051_pcadlic.jpg, 53.4 Kb)


Re: "...Именно так..."  ЛОЦМАН 05.01.2017 13:41  [Вверх] [Ответить]
"Кликая" кнопкой "мышки" на элемент, Вы этот элемент не выбираете (Select) и не подсвечиваете (Highlight), а просто смещаете область отображения в цент "клика". С таким же успехом Вы можете "кликнуть" на пустом поле - эффект смещения будет таким же.

Re: "...Именно так..."  portvein_777 05.01.2017 20:30  [Вверх] [Ответить]
Название кнопки ― Элемент в центр окна,
а не подсветить выделить привязать.
С любого края экрана при щелчке деталь вместе с курсором смещается в центр окна.
По пустому полю щёлкать [u]бесполезно[/u] ― ничего не будет.
.
Не получилось найти [u]понятного[/u] и краткого описания действия Zoom Window.
При открытой в 1,5 раза больше окна схеме нажатие на это подменю придаёт курсору
вид плюсика в кружке, при щелчке этой пиктограммой в любом месте схемы раздаётся
короткий писк BIOS-бипера, сигнализирующий об ошибке, и больше ничего не происходит.
После писка кружок становится обычным указателем. Так было и до начала русификации.

Лишнее Zoom Window?..  portvein_777 05.01.2017 21:10  [Вверх] [Ответить]
Так (во вложении), наверное, будет лучше - чтобы с толку не сбивало :)
Кстати, версия ОСи WXPSP-3 build 6.00.2900.5512 (xpsp.080413-2105)

К сообщению прикреплен файл: безэтогоподменю (3052_bezpodmenu.jpg, 79.1 Kb)


Re: "...Именно так...."  ЛОЦМАН 06.01.2017 00:24  [Вверх] [Ответить]
"...По пустому полю щёлкать [u]бесполезно[/u] ― ничего не будет...
Не получилось найти [u]понятного[/u] и краткого описания действия Zoom Window..."
---------------------------------------------------------------
У Вас, похоже не только с "аглицким", - у Вас и с русским-то не очень))

с русским-то не очень  portvein_777 06.01.2017 00:30  [Вверх] [Ответить]
Предлагаем не унижать себя оскорблением других, а привести конкретные примеры.

Re: "Предлагаем ... привести конкретные примеры"  ЛОЦМАН 06.01.2017 09:52  [Вверх] [Ответить]
Я Вас не оскорблял, однако, если мое ироничное высказывание Вас оскорбило, то приношу свои извинения.
Что касается сути, то рекомендую Вам внимательнее читать ответы на свои вопросы (см. "скрин" во вложении). Работоспособность команд из меню "View" от русификации или номера версии/SP/сборки никоим образом не влияет, а команды View Center и View Zoom Window работают именно так, как я описал.

К сообщению прикреплен файл: еще раз (3053_________!.JPG, 245.7 Kb)


от русификации или номера версии...не влияет  portvein_777 06.01.2017 13:01  [Вверх] [Ответить]
Да, это хорошо известно, а написано было на случай скептицизма читающих.
"...внимательнее читать ответы..."
Пришлось сначала сильно поднапрячь свою фантазию, т.к. не было указано ―
Сначала нажать 'В размер окна', потом косым движением мыши выделить
нужную область. При отпускании левой кнопки выделенная область увеличится
до размера окна. Данное подменю было возвёрнуто на место.

Re: Шикарная вещь.  portvein_777 07.01.2017 01:30  [Вверх] [Ответить]
Ded, здравствкйте, вы интересовались параметрами ―
На почте оприходовано вечером, еле успел получить до закрытия.
Посидели за столом, только открыл, данные в приложенном файле.
Цена чипа 345р, бп 346р + от продавца сдача за пересорт бп ;)

К сообщению прикреплен файл: UVCHIP (3054_UVCHIP.jpg, 227.5 Kb)


UVCHIP  Ded 07.01.2017 09:47  [Вверх] [Ответить]
Спасибо.С наступившим новым годом и рождеством. Отличный чип. В принципе и цена приемлемая. К нему еще и драйвер потребуется. Но это не проблема, схем полно. Просто при засветке одним "светодиодом" Возможны искажения изображения и боковая засветка. Поэтому и ставят несколько или увеличивают расстояние для более равномерной засветки. В принципе он достаточно мощный и для не слишком крутых плат вполне пойдет

К нему еще и драйвер потребуется  portvein_777 07.01.2017 12:30  [Вверх] [Ответить]
Так вы оказывается принципиально картинки не смотрите
приложенные к постам а мы то гадаем - что за непонятки иногда :)
На фотке выше чип и готовый драйвер 220 в люмин корпусе 20х23х63мм.
Зажёг тут его, погорел он минутку полторы и стало ясно, что его не
просто на радиатор, а на кулер от от пентюхина самое оно - ° под 70!
.
[url=http://savepic.net/8731258.jpg][img]http://savepic.net/8731258m.jpg[/img][/url]

Зажжённый чип во вложении.  portvein_777 07.01.2017 12:32  [Вверх] [Ответить]
.

файл большой 0,99мб  portvein_777 07.01.2017 12:35  [Вверх] [Ответить]
А в сообщениях ссылки отключены
прямая ссылка
http://savepic.net/8731258.jpg

Так вы оказывается принципиально картинки не смотрите  Ded 07.01.2017 21:47  [Вверх] [Ответить]
Ну извини на драйвер не обратил внимания. А греться он будет. 10 Ватт не шутка. Радиатор нужен приличный

...русская локализация...  portvein_777 09.01.2017 04:00  [Вверх] [Ответить]
В процессе потихоньку сверяется соответствие переводов их функкиям.
И тут очередная засада - была определена область печати, а далее - ступор o_O
Далее - только крестиком в углу закрывать окно программы...
Скорее - это по аналогии с пройденным Zoom Window - надо знать...
Может кто знает, что нужно после выделения области печати?..
Наглядный ход действий на картинке во вложении

К сообщению прикреплен файл: область печати (3055_Oblast.gif, 148 Kb)


Может кто знает  Ded 09.01.2017 07:41  [Вверх] [Ответить]
После выделения рамкой нужно нажать правую кнопку мыши. После этого высветится окошко с координатами - нажимаем принять. После этого в основном окне Modify

Вывод на печать  portvein_777 09.01.2017 14:55  [Вверх] [Ответить]
Спасибо, вы оставили время на перевод, избавив от многочасового исканья в мануалах!
Остаётся неясным момент коррекции положения схемы не в низ, а в верхнюю часть листа.
Попытались переписать положение числами, вот что получилось ―

В приложенном файле сменяются пять окон ―
чтобы успеть прочесть диалоги, время просмотра всех 20 секунд.

К сообщению прикреплен файл: печать (3058_Obnov.gif, 291 Kb)


коррекции положения схемы не в низ, а в верхнюю часть листа  Ded 09.01.2017 15:42  [Вверх] [Ответить]
Тут некоторое недопонимание. Смещение выставляется в верхнем окне Image Options. Там как раз и есть смещение по Х,Y,Поворот и подключение форматки. Но нужно незабывать нажать Update.

.......  Ded 09.01.2017 17:12  [Вверх] [Ответить]
И еще. В верхнем окошке перевод "Заголовок" совсем не в тему. Лучше оставить "Форматка". Так точнее.

верхнем окошке перевод "Заголовок" совсем не в тему  portvein_777 10.01.2017 00:55  [Вверх] [Ответить]
'форматка' - это рамка вокруг области печати, или в границах окна - верно или как?
Рамка в печати не появляется.
Введённая и сохранённая в поле Title в инфо проекта надпись тоже в печати не появляется.

В вариантах перевода Title - понятие 'форматка' в любых вариантах не упоминается
title [taɪtl] сущ
название, наименование, заглавие, заголовок
(name, heading, header)
титулм, званиеср
(dignity, rank)
разделм
(section)
правоср, право собственности
(right, ownership)
титрм
(caption)
надписьж
(inscription)
документм
(document)
title прил
титульный, заглавный
(titular, capital)
title гл
называться, называть
(call, name)
озаглавить
(entitle)

Смещение выставляется в верхнем окне Image Options  portvein_777 10.01.2017 01:21  [Вверх] [Ответить]
Титр 'Image Options' можно дописать - 'Опции отображения'.
Но это можно будет сделать, если где-нибудь останется 12 лишних знаков
во избежании разрушения файла программы от переизбытка.
Пока всё впритык, здесь всё не так просто.

'...некоторое недопонимание...'
Другими словами, в верхнем окне координаты отсчитываются от нижнего левого?
И флажок Sheet Extents можно не снимать?
Тогда, может быть, надо рисовать (перемещать готовую) схему уже в чертеже,
отображая границы листа на сетке, чтобы при печати она была в верху листа?

ФОРМАТКА  portvein_777 10.01.2017 02:50  [Вверх] [Ответить]
Желаемая 'форматка' уже есть на вкладке Цвета.
На рисунке видно, указали синий, не путайте с заголовком.
Пжс, старайтесь вообще ничего не путать - и так тяжело.

К сообщению прикреплен файл: Formatka (3059_Formatka.gif, 98.1 Kb)


Желаемая 'форматка' уже есть на вкладке Цвета.  Ded 10.01.2017 08:02  [Вверх] [Ответить]
Причем здесь вкладка цвета. Мы сейчас обсуждаем опции печати и что и как выводится на печать. Если в вашей схеме на вкладке DocTool\Titles подключена форматка. То она отобразится на экране и будет в файле схемы. Птичка в окне Title показывает будет ли эта форматка выводиться на печать. Не забываем нажимать кнопку Update. Проконтролировать что и как выводится на печать можно в окне Print Preview.
Координаты при печати отсчитываются от нижнего левого угла.
Флажок Sheet Extents можно не снимать тогда на печать выйдет все что на поле схемы начиная от нижнего левого угла. Если нажать в опциях Scale to Fit Page то все что на поле чертежа впишется в поле чертежа.
Форматка это ГОСТовская рамка для оформления чертежей. У неё есть вполне конкретный размер и оформление. Перевести термины в лоб не всегда удается правильно. Всетаки здесь есть сокращения и определенный сленг

Re: ФОРМАТКА  portvein_777 10.01.2017 10:45  [Вверх] [Ответить]
Допёр в чём дело, зашёл разместить опровержение, а вы уже ответили :)
Да, был не прав, вы правы, прошу прощенья за свой комментарий.
Где цвета - там только цвет, где вы указывали - там вкл/выкл.

'...в вашей схеме на вкладке DocTool\Titles...'
Ещё она включается через Опции-Листы-Заголовки-Показывать границы.
Снимок во вложении.

PS:
В последний момент -
Значит вкладку 'Заголовки' тоже перепишем.
...Вот вам и аглицкий...

К сообщению прикреплен файл: Formatkа (3061_Formatk_.gif, 183 Kb)


Вот вам и аглицкий  Ded 10.01.2017 11:29  [Вверх] [Ответить]
В последнем окошке "альфа" ни о чем. Нужно "буквы" и "цифры". Ну или как то так. "Запомнить" тоже спорно, но можно и оставить. Но лучше "обновить".

Re: Вот вам и аглицкий  portvein_777 10.01.2017 14:40  [Вверх] [Ответить]
Сапсибо, это всё правильно.
На той неделе думал над альфа - вписать Буквенные в унисон цифровым,
не хватило знакового пространства, потом банально забыл...
Так и поступим - коротко и ясно - буквы/цифры :)

Вот ещё, сохранён ли смысл?
Error: Padstack %s has shape %s (%sX%s) that is smaller than both the pad hole size (%s) and the via hole size (%s). Hole size set to 0.
Ошибка: У стека площадки %s форма %s (%sX%s) меньше отверстия площадки (%s) и отверстия (%s). Набор размера отверстия к 0.
Ин генерал думаем, да. :)

Со спекктрой проще - за 2 минуты создал русский файл оригинального урока.
Во вложении

К сообщению прикреплен файл: SPECCTRA-lesson1 (3062_SPECCTRA-lesson1.pdf, 587.1 Kb)


сохранён ли смысл?  Ded 10.01.2017 15:28  [Вверх] [Ответить]
Смысл конечно не сохранен. Общий смысл в том что размер отверстия больше чем размер площадки и просят установить размер.
Про Спекктру забудьте. Это Оркадовский трассировщик и только Оркад полноценно с ним может работать. Да и вообще автотрассировка это миф и зло. Нормально её не делает ниодин супер трасситровщик, даже TopoR.

Re: "...автотрассировка это миф и зло..."  ЛОЦМАН 10.01.2017 19:03  [Вверх] [Ответить]
Позволю себе дополнить Ваше высказывание.
Если термину "автотрассировка" придавать смысл "нажал кнопку - получил результат", то - да, совершенно с Вами согласен.
А если использовать тот же TopoR как автоматизированный инструмент в руках грамотного специалиста, то такая "автотрассировка" - существенная помощь разработчику.

автоматизированный инструмент в руках грамотного специалиста  Ded 10.01.2017 20:03  [Вверх] [Ответить]
Но тут уже скорее интерактивная трассировка. Часть в ручную часть на автомате. И опять же совместная компоновка и трассировка.

Re: "...совместная компоновка и трассировка"  ЛОЦМАН 10.01.2017 20:09  [Вверх] [Ответить]
Да, согласен с Вами согласен, вот только компоновку - исключительно "ручками" )

Смысл конечно не сохранен.  portvein_777 10.01.2017 21:45  [Вверх] [Ответить]
Давайте разбираться.
У стека площадки %s форма %s (%sX%s) меньше отверстия площадки (%s) и отверстия (%s). Набор размера отверстия к 0
Сразу было ясно, что площадка меньше отверстия, а не '...размер отверстия больше чем размер площадки...'.
Единственное сокращение, оставшееся незамеченным - в строке два диаметра отверстия, последний Via.
Знаки %s указывают на выводимые программой обозначения компонентов и частей, задействованные в проекте.
'...придавать смысл...'
Это в духе группы 'Технология' начала 90х, об этом мечтают лишь начинающие студенты ;)
http://zaycev.net/pages/13506/1350659.shtml
А вообще, вручную расставляются БИСы, обвеска, автотрассер может лишь показывать ошибки соединений.
Это лучше, чем искать их самому.
Или что-то не так?

Возможно, Вас заинтересует...  ЛОЦМАН 10.01.2017 23:02  [Вверх] [Ответить]
http://window.edu.ru/resource/964/76964/files/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%90%D0%A0%D0%9F%D0%9F.pdf

http://dl.libkruz.com/files/16035/design/cad/P_platy_Ivanova.pdf
или то же самое
http://books.ifmo.ru/file/pdf/483.pdf

http://bookre.org/reader?file=759088&pg=2

ПолнО в "сети" и другой литературы...

Или что-то не так?  Ded 11.01.2017 07:50  [Вверх] [Ответить]
Не совсем так. Начнем с того что автотрассировщик просто проводит соединения согласно заданным правилам и если в каком то месте эти правила нарушаются он сообщит об ошибке и в этом месте не разведет.
Понятие компоновки это не просто расставить абы как компоненты. При расстановке нужно минимизировать по возможности длинну проводников и количество переходных отверстий. Тоесть я расставляю компоненты и одновременно рисую проводники. Заранее совершенно невозможно предугадать их взаимное расположение и соответственно расположение элементов. Потом проводники питания по всей плате имеют разную ширину и это объяснить автотрассировщику совершенно невозможно. У вас на плате может быть силовая часть , аналоговая и цифровая. Они разводятся по своим правилам и эти области как правило не пересекаются и земли тоже разделяются. Получается при разводке нужно учитывать кучу параметров и все объяснить трассировщику практически нереалоно

Понятие компоновки это не просто  portvein_777 11.01.2017 11:55  [Вверх] [Ответить]
Уважаемый Ded, вы так много написали, будто на все сто уверены,
что мы прям щас начнём вести приёмный тракт радиомикрофона (300м)
вплотную к разряднику кинескопа с диагональю двадцать девять дюймов :)
Мы и сами можем поучить правилам разводки, т.к. они везде едины ——
что в пикаде, что в спринт-лайоуте, что карандашом на бумаге.
Но не делаем это потому, что никому не надо. А опыт есть.
Ладно, это лирика.
Открыл Редактор библиотек, и опять ненавистный аглицкий :)
Вы могли бы скопировать-подписать что-нибудь на русском?

"&Файл"
{
"Импорт"
"Map Fields..."
"Cross Link."
"Запрос"
"Сохранить в библиотеку"
"Сверить.."
"Отчёт"
"В&ыход\tAlt+F4"
}
"&Библиотека"
{
"Новая"
"Установка"
"Alias..."
"Pattern Graphics"
"Копировать"
"Удалить"
"Переименовать"
"Translate..."
"Merge Patterns..."
"Publisher..."
}

подписать что-нибудь на русском  Ded 12.01.2017 08:04  [Вверх] [Ответить]
Скачайте и почитайте последнюю книгу по Пикаду Саврушева. Там полное описание команд и меню Пикада.

Скачайте и почитайте последнюю книгу  portvein_777 12.01.2017 20:50  [Вверх] [Ответить]
Спасибо, совет действительно дельный.
Только сканы страниц не подходят - глазами искать похожие буквы, сами знаете, во сколько тысяч раз сложнее, чем поиском по тексту.
Может найдётся ссылка на текстовые документы...
А пока вот как-то так во вложении

К сообщению прикреплен файл: Libset (3063_Libset.gif, 108.4 Kb)


А пока вот как-то так во вложении  Ded 13.01.2017 08:27  [Вверх] [Ответить]
В меню "файл" "Qery" всетаки это "поиск"
Merge Patterns точнее копирование посадочного места. Можно и корпуса оставить но это не совсем правильно.
В меню компонент доперевели бы до конца.
"Сохранить в файл"
"Сохранить как.."
"сохранить в файл"
"Проверить"

доперевели бы до конца  portvein_777 13.01.2017 22:35  [Вверх] [Ответить]
Спать хотелось :)
Кстати, около 200 диалогов содержит слово, которое ТОЖЕ НЕ переводики - 'OK' (хорошо) :)
"Qery" исправлено. Хотя тоже, почему не search...
validate переведено как Сверка - экономия 3 знака - провер-ить.

validate - переписано  portvein_777 14.01.2017 14:30  [Вверх] [Ответить]
Переведена примерно 1/50я часть редактора библиотек
(снимки во вложении)

К сообщению прикреплен файл: Red (3064_Red.gif, 453.1 Kb)


Component Info  portvein_777 14.01.2017 22:05  [Вверх] [Ответить]
Во вложении

К сообщению прикреплен файл: infocom (3065_infocom.jpg, 38.1 Kb)


Во вложении  Ded 15.01.2017 13:26  [Вверх] [Ответить]
Плохо что вы переводите и не знаете пикада. Поэтому и возникают проблемы с переводом.
Справа в колонке должно быть количество секций и количество выводов.
Соответственно в графе стиль компонента верхняя все секции одинаковые и ниже секции разные.

Плохо что вы переводите и не знаете пикада ...  portvein_777 15.01.2017 14:56  [Вверх] [Ответить]
Поэтому на форуме.
Если-б память хранила названия, отлича от станда перевода, то может не переводили бы.
А если вообще ничего аглицкого не хранит - ничего с ней не поделаешь.
Справа в колонке должно быть...
Ну, думаем, слова КОЛИЧЕСТВО и ЧИСЛО отличаются кол-вом букв, а по смыслу без разницы...
Было сверху вниз
Number of Gates: гатес - ворота - скорее вЫход - сигнала операционника.
В диалоге было Number of Pins: - всё правильно, выводов,
но при открытии программы туда подставилась непереведённая
строка - Number of Pads: падс - уже было (контактная площадка).
Про секции (кол-во операционников в корпусе) нигде ни слова.

В диалоге было Number of  portvein_777 15.01.2017 15:02  [Вверх] [Ответить]
Там, видимо, Pins и Pads выскакивают в разных ситуациях,
оба термина уже были переведены правильно, как лотерея, кому какой выпадет :)

Про секции (кол-во операционников в корпусе) нигде ни слова.  Ded 15.01.2017 15:57  [Вверх] [Ответить]
Поверьте наслово. У операционника, если питание сделать скрытыми выводами, четыре одинаковых элемента в корпусе. Для рисования схемы достаточно одного символа. Если не делать скрытые выводы и вывести питание в одну из секций то получится несколько схемных символов. В колонке справа как раз и пишется количество элементов в микросхеме а отнють не число входов. Их как раз будет восемь. А в столбце стиль компонента как раз и отражается все символы одинаковые и нужен один символ или разные и каждой части микросхемы нужен свой символ. Почитайте повнимательнее в книжке про создание компонентов

Поверьте наслово  portvein_777 15.01.2017 16:02  [Вверх] [Ответить]
То бишь Gates перевести не как вЫХоды, а как секции?

Поверьте наслово  VMS 15.01.2017 16:24  [Вверх] [Ответить]
Написано же; GATES - секции компонента.

Раз написано -  portvein_777 15.01.2017 16:30  [Вверх] [Ответить]
Значит написано.

К сообщению прикреплен файл: SectionS (3066_SectionS.jpg, 152.7 Kb)


Значит написано.  Ded 15.01.2017 17:21  [Вверх] [Ответить]
По ГОСТу символы сто лет уже треугольником не рисуются даже у операционников. Если уж рисуете символы то рисуйте по ГОСТу.

Если уж рисуете символы то рисуйте по ГОСТу  portvein_777 15.01.2017 17:33  [Вверх] [Ответить]
Наезд до безобразия неуместный.
На вашем месте сначала надо интересоваться, КТО рисовал.
А рисовал разработчик множества хороших действующих схем,
уважаемый и успешно публикующийся в тематических изданиях
в своей стране и в России.

С Новым 2017-ым годом!  SHAY 15.01.2017 17:48  [Вверх] [Ответить]
Перевод интерфейса, конечно же, работа нелегкая и, в данном случае, требует знаний не только в области лингвистики.
Но с Вашего позволения задам возникший вопрос. В чем смысл и зачем Вам нужен перевод интерфейса программы, которая не выпускается уже больше 10-и лет?

С Новым 2017-ым годом!  portvein_777 15.01.2017 18:15  [Вверх] [Ответить]
Взаимно!
'В чем смысл...'
Понравилась программа. И давно. Только не было нужды.
Сначала месяц назад поставили альтиум, что сразу бросилось в глаза -
5ти-значные расширения файлов, это не нормально.
(кому нормально, пусть - с советами и указаньями не лезем и к нам не надо)
И потом, чтобы русифицировать альтиум, надо знать, где хранятся текстовые ресурсы.
Кстати, если в редакторе схем PCAD в окошке Управляющего проектом вместо All Sheets
написать Все листы, программа сразу после запуска завершит работу с ошибкой.
Т.е. станет неработоспособной.
Думаем, с переводом альтиума геморроя на порядки более.

Наезд до безобразия неуместный.  Ded 15.01.2017 18:53  [Вверх] [Ответить]
Извини не хотел обидеть. Но и всеравно нужно рисовать по ГОСТу.
Альтиум переводить не нужно. Он давно уже русифицирован.
Пикад очень хорошая программа и если будет грамотный перевод ничего плохого в этом нет. Как минимум в процессе вы сами разберетесь как с ним работать. Главный подводный камень в том что все книги описывают англицкую версию.

Наверное много свободного времени?  SHAY 15.01.2017 19:07  [Вверх] [Ответить]
Не проще ли заново создать новый пакет?

Пикад очень хорошая программа  portvein_777 15.01.2017 19:45  [Вверх] [Ответить]
Поэтому и занялись.
'Альтиум ... давно уже русифицирован'
Не попадалось. Какая версия?
А у той, что установлена - процент перевода команд крайне низкий (во вложении)
.
"...заново создать новый пакет?.." — так (на основе данных) он и создаётся ;)
Самостоятельный установщик-русификатор.

К сообщению прикреплен файл: altimus (3067_altimus.gif, 105.7 Kb)


Не имею ничего против!  SHAY 16.01.2017 01:27  [Вверх] [Ответить]
Согласен, с Вашим мнением о PCAD-е. Но выпуск последней версии ознаменовался 2006-ым годом. А по последним данным, говорят, что за окнами уже 2017-ый пошел.
Это случайно не по программе импортозамещения в области проектирования печатных плат?

Не попадалось. Какая версия?  Ded 16.01.2017 07:34  [Вверх] [Ответить]
Да он чуть ли не с 6 версии имеет русскую локализацию. Просто в настройках нужно галочку поставить. Не всегда можно адекватно перевести. Поэтому иногда лучше оставить как есть. Опять же даже если и переведете понять что делает кнопочка можно только по описанию работы. А тут уже становится всеравно.

понять что делает кнопочка можно только  portvein_777 16.01.2017 20:56  [Вверх] [Ответить]
...спросив на форуме великого Ded и вписав понятное русское целое или сокращение.
Уже немало народа подсказало, ЛОЦМАН намекнул предельно ясно на "залипуху из трех букв" :)

возможности программы или?..  portvein_777 24.01.2017 23:40  [Вверх] [Ответить]
Перевернуть добавляемый вывод при создании компонента - это понятно.
Чего-то нигде в программе не попадается - как повернуть на 90/180/270°
добавляемый в схему капацитор или т.п... (во вложении)

К сообщению прикреплен файл: ротате (3072_Rotat.gif, 143.7 Kb)


как повернуть на 90/180/270°  Ded 25.01.2017 07:37  [Вверх] [Ответить]
Все намного проще. Если просто повернуть то буква "R" после выделения. Если отзеркалить то "F". Если нужно повернуть на другие углы "Shift-R". Кратность устанавливается в "Опции-Конфигурация"

Опции-Конфигурация  portvein_777 25.01.2017 17:00  [Вверх] [Ответить]
Спасибо, покрутить удалось.
Удивило, что команд R F Shift-R нет в Опции->Предпочтения (см.рис),
также не удалось найти в Options->Configure (Настройка параметров)
установки кратности поворота...
Верхнюю правую часть диалога Настройка параметров программа выдаёт
не всегда.

К сообщению прикреплен файл: param (3073_param.gif, 400.9 Kb)


кратности поворота  Ded 25.01.2017 18:24  [Вверх] [Ответить]
В Схематике этого нет так как нет необходимости.

Кратность устанавливается в "Опции-Конфигурация"  portvein_777 25.01.2017 18:45  [Вверх] [Ответить]
Тогда не понятно — о кратности чего к чему разговор?

Тогда не понятно  Ded 25.01.2017 20:22  [Вверх] [Ответить]
Это используется в РСВ редакторе. Просто привел к сведению.

привел к сведению.  portvein_777 26.01.2017 00:25  [Вверх] [Ответить]
Спасибо. Будем потихоньку пытаться разбираться.
Идём от 'истоков', до РСВ ещё не доехали :)

до РСВ ещё не доехали  Ded 26.01.2017 07:30  [Вверх] [Ответить]
Лучше бы вы начали с РСВ. Всетаки главное разводка плат. Главное разобраться во всех нюансах и возможностях разводки плат.

начали с РСВ  portvein_777 26.01.2017 18:35  [Вверх] [Ответить]
Это как книжку начинать с конца читать :)
А серьёзно - из библиотеки, на которой схема,
выкинута часть корпусов. Экспорт в РСВ даёт ошибку.

выкинута часть корпусов  Ded 27.01.2017 07:53  [Вверх] [Ответить]
Но если есть плата в РСВ то можно корпуса надергать из неё. В библиотеке поставляемой с Пикадом полно корпусов. В конце концов взяв за основу корпуса из библиотеки Пикада легко понаделать своих.

корпуса из библиотеки Пикада легко понаделать  portvein_777 27.01.2017 14:35  [Вверх] [Ответить]
"если есть плата" Есть.
Фото готовой продукции под приличным углом, чтобы
не было видно части дорожек даже на одной стороне.
"легко понаделать", не зная кнопок, функций проги.
Корпуса понаделать можно - согласно стандартного
описания смд-элементов. Главное - надо вытащить
из каждого компонента ссылки на имена выкинутых
элементов, чтобы создать их как-и-былo :)

Есть  Ded 27.01.2017 18:42  [Вверх] [Ответить]
Зачем вам ссылки. Создайте свою библиотеку.
Ну вот так напримертогда вот
http://electronix.ru/index.php?ind=reviews&op=entry_view&iden=5#SchPcbToLibrary

копировать корпуса  portvein_777 28.01.2017 14:10  [Вверх] [Ответить]
В программе затенён "Корпус" при копировании элементов.
Не важно - выбрана или не выбрана библиотека - проверено.
При каких условиях чекбокс корпуса не затенён, может кто знает?..
(во вложении)

К сообщению прикреплен файл: copylib (3074_copylib.gif, 260.6 Kb)


Re: "... При каких условиях чекбокс корпуса не затенён...?"  ЛОЦМАН 28.01.2017 14:42  [Вверх] [Ответить]
Если бы Вы копировали через менеджер библиотек (P-CAD Library Executive), то поле "Pattern" ("Корпус", по-Вашему) было бы доступно для выбора. А в режиме работы схемного редактора (это видно на Вашей "гифке") это поле недоступно.

корпус  portvein_777 28.01.2017 14:45  [Вверх] [Ответить]
Ответ пришёл сам собой — корпуса там, где и должны быть :)
...но сначала схематик добить. Если забросить, так и останется.

К сообщению прикреплен файл: copylib (3075_copylib.jpg, 112.3 Kb)


это поле недоступно  portvein_777 28.01.2017 14:48  [Вверх] [Ответить]
Страница не обновлялась, только сейчас прочли - можно и через патернедитор

ссылки на имена выкинутых элементов ... свою библиотеку  portvein_777 28.01.2017 18:41  [Вверх] [Ответить]
Строка 5291 в ресурсе 331
Symbol's original name ('%s') does not match the component symbol name ('%s')
Перевод на русский
Настоящее имя символа ('%s') не соответствует имени символа компонента ('%s')
КАК-ТО САМО СОБОЙ ПАЛЬЦЕМ В НЕБО !!!

ссылки на имена выкинутых элементов ... свою библиотеку  portvein_777 28.01.2017 18:50  [Вверх] [Ответить]
Строка 5291 в ресурсе 331
Symbol's original name ('%s') does not match the component symbol name ('%s')
Перевод на русский —
Настоящее имя символа ('%s') не соответствует имени символа компонента ('%s')
КАК-ТО САМО СОБОЙ — ПАЛЬЦЕМ В НЕБО !!!
Пока только перевод - самых длинных строчек, чтобы их укоротить :)
Как раз об этом выше мы писали.
Поэтому, по-прежнему думаем, ссылки на выкинутые из библ элементы
очень даже нужны, и меньшее зло — обозвать ими новые корпуса, чем
получить убитую кашу-малу...

Взбрело в голову проверить схему, которую надо собрать  portvein_777 30.01.2017 01:25  [Вверх] [Ответить]
Всем доброго времени :)
Отчёт проверки эл.правил схемы создался за доли секунды.
Этому предшествовало три часа подсчёта в строчках кол-ва знаков
при переводе программы - где больше, где меньше - для сохранения баланса.
В отчёте очень много предупреждений об открытых концах,
например "Предупр 127" о неподключенном диоде.
Нашёл его на схеме - снимок во вложении :)

К сообщению прикреплен файл: ERCerrs (3076_ERCs.rar, 138.7 Kb)


получить убитую кашу-малу  Ded 30.01.2017 07:32  [Вверх] [Ответить]
Для начала нужно убрать кашу-малу в голове и понять логику работы программы. Удобнее в упаковке поменять название корпуса на ваш новый. А ссылка на выкинутые элементы вам здесь не поможет потому что их всеравно нет.

ссылка на выкинутые элементы  portvein_777 30.01.2017 17:50  [Вверх] [Ответить]
представим, что для компонента КВАРЦ нет корпуса с условным именем - ZQ_WERTY.
Рисуем посад.место или извлекаем из стандартной библ, обзываем его ZQ_WERTY,
пихаем в нашу библиотеку. И так корпуса для каждого компонента -
это САМЫЙ плохой вариант?

это САМЫЙ плохой вариант?  Ded 30.01.2017 18:31  [Вверх] [Ответить]
Да делайте как вам удобно. Но вы можете гарантировать что упаковка вашего корпуса абсолютно совпадает. Но вопрос как раз не об этом. Нужно уметь создавать компоненты самому. Не так уж и это сложно. Нет необходимости называть его точно также. Достаточно при создании компонента указать новый корпус и проследить за правильностью упаковки.

Нет необходимости называть его точно также  portvein_777 30.01.2017 18:40  [Вверх] [Ответить]
Абсолютно с Вами согласен - для СВОИХ будущих схем.
'гарантировать что упаковка вашего корпуса абсолютно совпадает'
Для заданной схемы со своей библ абсолютность нужна только в ИМЕНИ,
на которое ссылается схмный чертёж детали. По чертежу детали видно,
какая нога какое назначение имеет - сопоставить их с корпусом.
Или надо что-то ещё?

сопоставить их с корпусом  Ded 30.01.2017 20:57  [Вверх] [Ответить]
Как раз это и нужно. При этом символ получит реальные выводы компонента.

Начало PCB  portvein_777 06.02.2017 13:30  [Вверх] [Ответить]
Пара непереведённых меню выделена
В готовом ли правильно...

К сообщению прикреплен файл: PCB1 (3078_PCB1.gif, 459.4 Kb)


В готовом ли правильно...  Ded 06.02.2017 15:57  [Вверх] [Ответить]
Ну вы хотябы предварительно кнопочки понажимали чтобы посмотреть что они делают.
Prefrences настраивают горячие клавиши
Cuurent Keepout настраивает стиль отображения области запрета трассировки
Copy Matrix копирование матрицей
Rooms лучше назвать комнаты. это устоявшееся выражение
Pattern Graphics это выбор альтернативной графики. Но немного не уверен
Design Manager ну никак не управляющий проектом.
KeepOut область запрета трассировки
Autorouters автотрасировка

ну никак не управляющий проектом  portvein_777 06.02.2017 21:06  [Вверх] [Ответить]
Здравствуйте, спасибо за ответ.
В чём отличие 'Manager' от 'менеджер'?
Попробуем объяснить.
Менеджер по-Задорнову — российский коекакер (
от слова кое-как), которых навалом в любом российском офисе.
Ну а вот Manager, это уже УПРАВЛЯЮЩИЙ
в англоязычных странах он ОДИН на весь офис (в самом мягком кресле у окна 'прим.ред.') ;)

К сообщению прикреплен файл: Manager (3079_UPR.gif, 171.9 Kb)


...кнопочки понажимали  portvein_777 06.02.2017 21:30  [Вверх] [Ответить]
В схематике уже понажимали. Чем плохи предпочитаемые клавиши...
Просили подтвердить/опровергнуть "Правка>Удаление разводки>пары выводов"
И, если не сложно, разъяснить понятие "Разводка>Differential Pair"

Cuurent Keepout  portvein_777 06.02.2017 22:10  [Вверх] [Ответить]
Над этим тоже думали.
Настраивает не только стили (линия/полигон),
но и СЛОИ — текущий/все.

Differential Pair  Ded 07.02.2017 07:25  [Вверх] [Ответить]
Это диференциальная пара. Особый вид соединения где два проводника выровнены по длинне и имеют определенное волновое сопротивление. Это используется для высокоскоростных соединений.

Имена-названия...  portvein_777 07.02.2017 14:00  [Вверх] [Ответить]
На работу с ноутбучной семёркой
Понажимал для ублажения пытливого ума, вот что получилось...
(скрытые названия не ищет)

К сообщению прикреплен файл: Netclass (3080_Netclass.gif, 152.9 Kb)


вот что получилось...  Ded 07.02.2017 16:06  [Вверх] [Ответить]
Вторая картинка вообще неправильно.
Посмотрите в книге стр.228 если окно это.
Ну и на второй картинке название левой панели совсем кривое. Ну нельзя же буквально все переводить на русский. Оставили бы "Менеджер проекта" было бы понятнее.

Вторая картинка ... Посмотрите в книге стр.228  portvein_777 07.02.2017 21:20  [Вверх] [Ответить]
Книги разные (нет никакой), с разным кол-вом страниц. И вопрос другой.
В снимке Netclass.gif непонятка во второй картинке была относительно View > "Jump Text...".

"на колу - мочало.." ?  ЛОЦМАН 08.02.2017 08:19  [Вверх] [Ответить]
См. сообщение от 04.01

К сообщению прикреплен файл: Повторение пройденного - Jump Text (3081_View_Jump_Text.JPG, 92.9 Kb)


Книги разные (нет никакой)  Ded 08.02.2017 09:46  [Вверх] [Ответить]
Как без книг вы разбираетесь как работает Пикад? Книги вам советовали в самом начале.
Ссылка на страницу по книге Саврушева по Пикаду 2006. Плохо что вы её не скачали. В ней есть ответы практически на все ваши вопросы.

См. сообщение  portvein_777 08.02.2017 13:35  [Вверх] [Ответить]
View\Jump Text - поиск в проекте текстов, созданных командой "Place Text" — это давно понятно.
Чем так голос повышать, можно было просто написать, что кроме отдельно вставленных текстов программа больше
ничего не ищет — ни названий цепей/элементов, ни их позиционных обозначений, которые в схеме есть.

"...Книги вам советовали в самом начале..."
Тогда же на это отвечали — пост от 12.01.2017 20:50.
"...сканы страниц не подходят — глазами искать похожие буквы, сами знаете, во сколько тысяч раз сложнее, чем поиском по тексту..."
ЗЫ:
Заниматься долгим трудоёмким углублённым изучением нет времени. Ещё своя (другая) работа, дом.
Иногда по мелочи просим (а не требуем! Форум для души, общения, а не для напрягов) что-то подсказать.
Если неохота, или эти просьбы кого-то нервируют, наверно лучше просто не писать. Ничего. Всем спокойней.

Тогда же на это отвечали  Ded 08.02.2017 14:11  [Вверх] [Ответить]
Ну глупо и безсмысленно. Вы фактически предлагаете нам читать книги и пересказывать вам. Но фактически так и получается. За то время что вы потратите на перевод совершенно спокойно можно было бы научиться работать в Пикаде. Ничего сложного в нем нет и знания английского здесь абсолютно ненужно.

View\Jump Text  Ded 08.02.2017 14:34  [Вверх] [Ответить]
Вот цитата из книги. И все читабельно

Jump Text - Переместить курсор в точку с заданным текстом
Позволяет найти на схеме определенную комбинацию символов. Курсор устанавливается в позицию найденного текста. В диалоговом окне определяются параметры поиска:
Case Sensitive Search - искать полное совпадение текста (проставлен флажок);
Search Entire Design - искать во всех слоях проекта (проставлен флажок), или искать в активном слое (флажок выключен).
После установки параметров нажать на кнопку Search (поиск). После нахождения текста кнопка Search изменяет свое название на Next (следующий). Если текст не найден, появляется сообщение No Match Found.

Komnata  portvein_777 13.02.2017 02:25  [Вверх] [Ответить]
·

К сообщению прикреплен файл: Komnata (3082_Komnata.gif, 585.7 Kb)


Ну и...  Ded 13.02.2017 09:52  [Вверх] [Ответить]
Plane - Раздел области металлизации
Создает на слое металлизации области раздела. Представляет собой многоугольник, подключенный пользователем к определенной цепи. Областей раздела на слое Plane может быть несколько, и каждая из них
может подключаться к разным цепям.
Room - Создать "комнату"
Размещает на несигнальном слое комнату (область) для размещения в ней компонентов и указывает в ней особые правила размещения трассировки.
Dimension - оставьте перевод Размер
Dimension - Проставить размер
Команда Place " Dimension позволяет выполнить простановку различных стилей линейных и угловых размеров объектов ПП (см. п.5.4).
Field - Ввод данных в информационные поля
Размещает поле, содержащее информацию о проекте (дата, время создания, автор проекта и т.п.).
Эта информация обычно отображается в штампе листа печатной платы. Вся информация, кроме текущего времени, текущей даты, числа листов и номера листа, должна быть определена в диалоге команды File " Design Into.
Place Board Outline - Формирование замкнутой области для размещения и трассировки
Вычерчивает область в виде замкнутой фигуры, состоящей их прямых линий и дуг, которая определяет размещение объектов внутри созданной области.

На 5 картинке наверное всетаки не выводное а выходное

Archive Library - Запись компонентов текущего проекта в библиотеку
Занесение всех компонентов текущего проекта в специальную библиотеку. Создается библиотека MIB, в которую заносятся из всех открытых библиотек только компоненты, использующиеся в проекте. Такая процедура упрощает перенос библиотек на другие компьютеры.

На 10 картинке лучше не инвалидное а не правильное

перевод  portvein_777 13.02.2017 20:55  [Вверх] [Ответить]
Добрый день.
Представим молодого радиомонтажника, не владеющего английским и не изучавшего ранее pcad, НО
желающего побыстрее сделать себе плату, а не скитаться по проектировщикам (недешёвых заказов)
и тем паче не корпеть сначала над поиском, а потом над затяжным изучением мануалов "дежавю",
в которых быстро найти по тексту нужное в данную секунду - ну просто не реально.
Для него "комната" - помещение в квартире. А здесь перевод не столько изучившим, как новичкам.
Спросите англоязычного радиомонтажника — "ты какую плату бьёшь" — он уйдёт в ступор, и будет
долго искать инфо у англоязычных коллег, а это лишь русский слэнг (заполнять dip-деталями).
Которые в Китае очень даже в ходу. Сегодня пришла на мыло реклама товаров, вот один из них -
http://ru.aliexpress.com/item/New-C51-4-Bits-Digital-Electronic-Clock-Electronic-Production-Suite-DIY-Kits-Free-Shipping/32610627248.html

Далее.
"Dimension - оставьте перевод Размер"
Исправлено.
"Field - Ввод данных в информационные поля"
В меню/диалогах программы нельзя писать длинные предложения вместо одного слова из пяти букв.
"Place Board Outline - Формирование замкнутой области для размещения и трассировки"
Иными словами —
Place Board Outline
Вставить контур платы — и так уже на два символа длиннее. И достаточно понятно.
"...не выводное а выходное..."
Автоперевод исправлен.
"...лучше не инвалидное а не правильное..."
Это было типа шутки - инвалидами можно назвать не только людей, но и некоторые "плоды" их "труда" :)
Думаем, сойдёт "Неверное". Хотя при его отсутствии — это уже "инвалид".

не правильное  portvein_777 13.02.2017 21:26  [Вверх] [Ответить]
Только что придумал uncorrect
переводчик подтвердил.
А там всё-таки Invalid...

Invalid  portvein_777 13.02.2017 21:41  [Вверх] [Ответить]
Как-то так

К сообщению прикреплен файл: Invalidное (3083_Invalid___.jpg, 120.7 Kb)


ошибка при открытии *.sch  portvein_777 14.02.2017 02:00  [Вверх] [Ответить]
Надо было схему глянуть, да не тут то, схематик не открыл...
где-то на одном из других винтов с ОСями была еагле, лет
8-9 назад оставшаяся валяться невостребованной
по причине непереводимости...

К сообщению прикреплен файл: Error (3084_Erroropening.jpg, 85.8 Kb)


Затруднение в переводе - ну чушь какая-то получается...  portvein_777 18.02.2017 02:05  [Вверх] [Ответить]
Немного отвлёкся от программы (подустал), решил развеяться и наткнулся...
Вставил в переводчик тему и в ступоре сам —
https://translate.yandex.ru/?lang=en-ru&text=True%20Board%20Origin%20(added%20in%20SP2)

А остальное пока всё ровненько (во вложении)

К сообщению прикреплен файл: pcbhelp (3086_pcbhelp.gif, 175.9 Kb)


ну чушь какая-то получается...  Ded 18.02.2017 14:00  [Вверх] [Ответить]
Пользоваться нужно нормальными переводчиками позволяющими выбирать тематику перевода и формировать пользовательский словарь. Тем более сейчас это совсем не проблема. Вот пример перевода.Не претендую на точность перевода но как пример:
True Board Origin - Действительное (истинное) начало платы
True Board Origin (added in SP2) : Two options have been added to enable the use of a relative origin in all properties dialogs, reports, DRC and export files, where coordinates are used. - True Board Origin (добавленный в SP2): Две опции были добавлены для включения использования относительного начала во всех диалоговых окнах свойств, отчетах, DRC и файлах экспорта, где используются координаты.
Ну и по поводу самого перевода есть замечание. Но это свойственно любому машинному переводу. Компьютер не понимает порядка слов в предложении и ставит так как они стоят в исходнике. В результате смысл вроде понятен но текст не читабельный. При переводе нужно еще и осмыслить переведенное и изложить правильно.

нужно еще и осмыслить переведенное и изложить правильно  portvein_777 18.02.2017 23:55  [Вверх] [Ответить]
Что и делается постоянно и во всём.
Есть ещё промт4у9.0 с тематиками общая лексика, интернет, кулинария, религия, спорт и т.п.
Но ни в одном словаре нет тематики технический перевод, а именно она здесь очень помогла бы.

Итак — какие подходящие три слова писать вместо True Board Origin, чтобы
любой радиоинженер голову не ломал, а сразу понимал, о чём речь? :)

Есть ещё промт4у9.0  Ded 19.02.2017 09:51  [Вверх] [Ответить]
Ну не знаю. Тот перевод что я привел сделан как раз Промтом. И в его составе всегда были технические словари. Версия правда у вас какая то специфическая. Есть уже и 12 версия.Программа может быть и не супер и в нете к ней неоднозначное отношение. Я просто очень давно ей пользуюсь и привык Но в основном использую Lingvo. С программами нужно работать. Можно использовать наикрутейший перевдчик но переведет он вам всякую белиберду потому что не знает что вы от него хотите. Нужно формировать базу перевода и пользовательский словарь.
По поводу True Board Origin я привел примерный перевод. В общем это установка пользовательской системы координат. В частности установка края платы в пользовательскую сетку координат

Ну не знаю. Тот перевод ... как раз Промтом  portvein_777 19.02.2017 13:29  [Вверх] [Ответить]
На одном из других винтов есть ещё Сократ, он ЛУЧШЕ промта.
Установщика нет + он интегрирован в ИЕ6, в ИЕ8 не работает.
Но там в винде (за $145) потерян невесть какой файл TCP/IP.
А может что ещё. С диска не восстанавливается.
Поэтому как хранилище - перетыкаем сериал-ата.

Фантазировать не запрещается, как вам
Правила установки платы ? :)

Правила установки платы ?  Ded 19.02.2017 14:21  [Вверх] [Ответить]
ну тогда уж "установка начала платы"

Ну, даёт же Гугл  Boris 19.02.2017 18:30  [Вверх] [Ответить]
нормальный перевод: начало координат платы

Читаю тему, не верю своим глазам  Юрий Потапов 20.02.2017 15:29  [Вверх] [Ответить]
OMG

ЁТМ по-нашему

Заключение. Саврушев и прочие занимались...  portvein_777 20.02.2017 16:10  [Вверх] [Ответить]
Заключение. Саврушев и прочие занимались...
...банальным переводом встроенной справки. Разных (в основном предыдущих) версий.
Степень восприятия другими читающими материалов любого из авторов переводов зависела от их возможностей
1. доступа к адекватному словарю, 2. уровня познаний в радиоэлектронике, 3. адекватности мышления и т.п.
Есть немало вещей в справке, о которых они, как люди (каждый по-своему) умные, дипломатично умалчивали.

Вернёмся к нашим баранам. На гранд не претендуем, вот что получается.
Справка, установленная с пакетом SP2 частично старая..
Или составители справки мало чем отличаются от российских коекакеров —
во вложении 2 подменю. Серое от очень древней P-CAD. Снизу не хватает.

К сообщению прикреплен файл: pcbchm (3087_pcbchm.gif, 89 Kb)


Вернёмся к нашим баранам  Ded 20.02.2017 20:40  [Вверх] [Ответить]
Ну вот как то так. Не претендую на абсолютную точность. Литературно обработанный перевод Промта.
- Дифференциальные Пары: Возможность определить дифференциальную пару на уровне PCB и выполнить разводку Дифференциальной Пары. Позволяет Вам одновременно направить обе цепи пары в полном соответствием с правилами проектирования Дифференциальной Пары. Дифференциальная пара, разводка дифференциальной пары
- Инструмент мультиразводки: новый инструмент мультиразводки заменяет инструмент Bus-Route и может использоваться для одновременной разводки двух или больше цепей. Мульти-разводка
- Расширеное управление рисованием и печатью: добавлены средства управления для разрешения настройки порядка рисунка на слоях и объектов на слоях. Возможность настройки порядка рисования задания печати. Управление порядком рисования в диалоговом окне печати файла.
- Улучшенная Возможность Выбора: Были добавлены средства управления в диалоговом окне маски выбора опций - и для блока и для единственного выбора - позволяют Вам управлять выбором подобъектов компонента. Выбор суб объектов компонента.
- Ортогональное Перетаскивание разводки: Ортогональное перетаскивание было добавлено для редактирования PCB, делая намного проще перемещение объектов разводки. Вкладка конфигурации диалового окна ручной разводки.
- Контур печатной платы: новый объект проектирования раньше определял физический контур платы. Работа с Контурами печатной платы
- Вырез в плате: новый объект проектирования раньше определял физические отверстия в плате. Работа вырезами в плате.
- Новый алгоритм заливки медью: новый алгоритм был реализован для решения проблем антизаливки, которые могли произойти в определенных ситуациях в прошлом. Опция была добавлена для возвращения к старому алгоритму заливки для устаревших проектов до 2006. Вкладка Производство.
В самом первом пункте я бы всетаки написал "ввод начала координат платы"

Дифференциальные пары  portvein_777 22.02.2017 21:45  [Вверх] [Ответить]
Правильность (не перевода, а) передачи мысли специалиста
в индустрии проектирования высокоскоростных печатных плат..

К сообщению прикреплен файл: different (3088_different.gif, 166.3 Kb)


added  portvein_777 23.02.2017 01:35  [Вверх] [Ответить]
.

К сообщению прикреплен файл: difpar (3089_difpar.gif, 219.9 Kb)


передачи мысли специалиста  Ded 23.02.2017 10:02  [Вверх] [Ответить]
Для передачи мысли специалиста нужно быть в теме. Ну а так это просто механический перевод. У вас проблема с терминологией. В словарях очень часто вы не найдете правильного перевода поэтому частенько приходится переводить по смыслу или пользоваться книгами где подсмотреть правильный перевод терминов.

с праздничком всех ... нужно быть в теме  portvein_777 23.02.2017 14:10  [Вверх] [Ответить]
Какой конкретно из терминов переведён неверно, или не переведён.
Давайте поправим. Для этого и выложено.

Для этого и выложено  Ded 23.02.2017 17:12  [Вверх] [Ответить]
Тут интересно было бы мнение профессионала. Я английский тоже не знаю и пользуюсь при переводе в основном Lingvo. Выписываю незнакомые слова в два столбика и использую как словарик. Постепенно все это запоминается само. Пример собственного перевода я дал и в нем есть термины необходимые вам. Но это лично мой вариант перевода. Я Пикадом пользуюсь очень давно, а теперь уже и Альтиумом. По Альтиуму приходится читать материал в том числе и на английском. Так что в принципе немного в теме.

...интересно было бы мнение профессионала...  portvein_777 23.02.2017 17:55  [Вверх] [Ответить]
Ну в Китай мы наверно писать не будем запрос на русском -
Явных возражений не поступило, значит пойдёт :)

Pour/Repour Option  portvein_777 24.02.2017 15:20  [Вверх] [Ответить]
Что тут можно улучшить
When you choose to flood a group of copper pours with a copper fill, you can set the order in which P-CAD pours or repours the copper fill. To do this, choose one of the following buttons in the Pour/Repour Option frame

При выборе групповой заливки медью можно установить порядок, в котором P-CAD заливает или перезаливает медью. Чтобы сделать это, выберите одну из следующих кнопок во вкладке опции Мет/Перемет

added  portvein_777 24.02.2017 19:10  [Вверх] [Ответить]
.

К сообщению прикреплен файл: config1 (3090_config1.gif, 219.4 Kb)


Что тут можно улучшить  Ded 25.02.2017 09:50  [Вверх] [Ответить]
Мет/Перемет непонятно что это. Вобще то это залить\перезалить

Что тут можно улучшить  portvein_777 26.02.2017 04:50  [Вверх] [Ответить]
Да, с первого взгляда что-то незнакомое, спасибо за замечание :)
Расшифровка вошла в справку. А то сначала тоже не понравилась
смысловая обработка — Зал/Перезал. Это как советская присказка —
...ролных и близких усопшего просят пройти в соседний Зал
для кремации покойного...

К сообщению прикреплен файл: zal-perezal (3091_zal-perezal.gif, 172.4 Kb)


Ну...  Ded 26.02.2017 11:31  [Вверх] [Ответить]
Не понял. Вроде как договорились как перевести

Не понял.  portvein_777 27.02.2017 06:30  [Вверх] [Ответить]
1. Нашлось место для лишних знаков (снимки во вложении).
2. Абзац Connection Options достаточно хитровы••анный, нуждается во взгляде со стороны.
3. Термин "манхэттенская длина" выведен на web-глоссарий. В своём геометрические перемудрости.
4. Наткнулись на отсутствие в справке "Max Node for Show/Hide" — надо бы восполнить этот пробел :)

К сообщению прикреплен файл: options (3092_options.gif, 475.3 Kb)


Попутно вопрос.  portvein_777 27.02.2017 08:20  [Вверх] [Ответить]
Это ошибка русской и английской версий программы,
или промежуточные операции обязательны? Ошибка из-за Edit as text.
1. кинуты компоненты, 2. кинуты цепи, 3. "проект" намеренно не сохранён.
Далее повторенные (в ru, en) действия в диалогах на снимках в общем файле gif
Но ведь подобных нелепых ошибок не должно же быть?...

К сообщению прикреплен файл: pcaderr (3093_pcaderr.gif, 216.8 Kb)


Абзац Connection Options достаточно...  Ded 27.02.2017 12:50  [Вверх] [Ответить]
Ну вот что об этом говорится в книжке
В области параметров соединений Connection Options в окне Optimize Partial Route разрешается/не разрешается оптимизировать связь для достижения минимальной "манхэттенской длины" при ручной трассировке связи. Если включен указанный флажок, то при ручной трассировке проводник подсоединяется к ближайшему фрагменту проводимой цепи.
Включение флажка Optimize After Delete означает оптимизацию новых связей после удаления трассы. Число, устанавливаемое пользователем в окне Optimize Max Node Count, показывает, что для цепей, имеющих число узлов большее, чем указано в окне, не производится оптимизация цепей в "манхеттенской" метрике.

Re: Попутно вопрос.  portvein_777 27.02.2017 16:20  [Вверх] [Ответить]
Смысл дальнейшего перевода.
Попробуем перефразировать вопрос.
1 Эта ошибка только этой патченной копии программы (на WinXP и Win7), или
2 она возникает и на купленных копиях на любом ПК - из-за коекакерства девелоперов?
или-или — 1 или 2 ?

К сообщению прикреплен файл: pcberr (3094_pcberr.jpg, 81.4 Kb)


Ошибка.  Ded 27.02.2017 16:34  [Вверх] [Ответить]
Всегда и на любых программах работало. Нужно только правильно настроить пути. А вообще автотрассировка это зло. Учитесь делать сами.

Всегда и на любых программах работало  portvein_777 27.02.2017 17:00  [Вверх] [Ответить]
Т.е., сейчас вами был воспроизведён на другом ПК данный ход действий, не приведший к завершению программы, поэтому такой уверенный ответ?
Ход действий на пустом листе:
1. пара рез-ов 2. их паралл соед 3. Place>Autoplac.. 4. DO Wizard 5. Edit as text

Обратите внимание не должно быть завершения с ошибкой, должен быть всплывающий диалог с описанием ошибки.

сейчас вами был воспроизведён на другом ПК данный ход действий  Ded 27.02.2017 18:15  [Вверх] [Ответить]
Разводил я платы и в Спектре и в Сайтисе и никогда небыло проблем. У вас сама Спектра стоит на компьютере? В INI файле прописан путь к ней?
Сейчас я просто не пользуюсь автотрассировщиками в принципе и на первых порах и вам не советую.

Завершение - у всех?..  portvein_777 27.02.2017 18:46  [Вверх] [Ответить]
Прошу кого-либо, кому не сложно отвлечься на пару минут, подтвердить/опровергнуть
100%-ное завершение
программы при воспроизводстве хода действий, описанного выше.

Re: сейчас вами был воспроизведён  portvein_777 27.02.2017 18:52  [Вверх] [Ответить]
[CCTRoute]
RouterParams=-o C:\SPECCTRA\SPECCTRA\bin\sp.log -noclean -ii -quit
RouterExe=C:\SPECCTRA\SPECCTRA\bin\SPECCTRA.EXE
[ReportDef11]
ReportsName=Variant
ReportsType=ReportTypeVariant
ReportsLines=60
ReportsColumnWidth=35
ReportsExtension=var
ReportsShow=True
ReportsUser=False
ReportsUseHeader=False
ReportsUseFooter=False
ReportsUseInfo=False
ReportsShowDate=False
ReportsPaginate=False
ReportsCDFPreface=True
ReportsColumnNames=True

К сообщению прикреплен файл: specctra (3095_specctr.jpg, 86 Kb)


Re: Прошу кого-либо, кому не сложно  portvein_777 27.02.2017 19:40  [Вверх] [Ответить]
Дополнение
В сообщении от 27.02.2017 17:00 - в описании хода действий
между 4 и 5 шагами не указал ещё один шаг - Add Create DO file
Любой результат от данных конкретных действий очень важен :)

в описании хода действий  Ded 28.02.2017 14:06  [Вверх] [Ответить]
Не понимаю ход ваших действий. Не поленился скачал Спестру 16. Прописал к ней путь в INI файле. В Пикаде нажал кнопку автотрассировка, выбрал Спектра и нажал автосоздание DO файла. Затем старт. На экране появилась плата и начала трассироваться. После окончания сама вышла в Пикад. Резюме - или у вас файл неправильный или вы что то неправильно сделали со Спектрой. В Пакет обычно входит подробная инструкция по настройке.

Не поленился скачал Спестру 16.  portvein_777 28.02.2017 18:30  [Вверх] [Ответить]
Спасибо Вам за реальную помощь — от души :)
Ну, давайте по пунктам
1. У вас версия 16, у нас 15 — что несущественно.
2. Разводить ведь не обязательно сразу схему мат.платы 4х процессорного сервера — сойдёт ведь и схема из 2х параллельных С
3. Вы создали в мастере файл do — сразу после чего нажали Пуск (Start) — это правильно с вашей и общей точки зрения.
В этом плане у нас тоже всё в ажуре. А вопрос заключался именно в том, чтобы СПРОВОЦИРОВАТЬ P-CAD НА ОШИБКУ (чем мы и занимаемся постоянно), т.е.
сразу после Auto Create DO file (который в папке изначально пустой, 0 байт) нажать кнопку Edit as text... и посмотреть, что произойдёт.

Очень важен ИМЕННО ЭТОТ результат!!!


А наши 7 снимков действий во вложении.

PS (мысли вслух ни о чём)
В файле do параметр unit стал русским (мил), что недопустимо для спектры -
хотелось как красивше для показа в диалогах, но пришлось вернуть mil(mm).

К сообщению прикреплен файл: razvod (3097_razvod.gif, 447 Kb)


мысли вслух ни о чём  Ded 28.02.2017 20:44  [Вверх] [Ответить]
С единицами измерения никогда не заморачивался. Прекрасно съедала и метрику. Прежде чем нажать Auto Create DO file. В самом Пикаде создавались все необходимые правила. Делать это в DO файле крайне неудобно. К сожалению Спекктра Оркадовский трассировщик и из Пикада в неё не все правила можно передать.
С нетерпением жду когда же вы от перевода перейдете к непосредственной работе с Пикадом. Переводить можно до бесконечности и не все из переведенного потребуется на первых порах.
Перевод в принципе нормальный, без особых замечаний. Сказываетса накопленный опыт.

Очень важен ИМЕННО ЭТОТ результат!!!  portvein_777 28.02.2017 20:50  [Вверх] [Ответить]
Вы создали в мастере файл do — сразу после чего нажали Пуск (Start) — это правильно с вашей и общей точки зрения.

А вопрос заключался именно в том, чтобы СПРОВОЦИРОВАТЬ P-CAD НА ОШИБКУ (чем мы и занимаемся постоянно), т.е.
сразу после Auto Create DO file (который в папке изначально пустой, 0 байт) нажать кнопку Edit as text... и посмотреть, что произойдёт.

Стало понятно  portvein_777 01.03.2017 02:45  [Вверх] [Ответить]
Стало понятно, почему люди не могут понять то, что нужно.

НИКАКИХ ОШИБОК НЕТ при нажатии кнопки Edit as text..., а открывается окно редактирования —
только при вызове диалога командой Route > Autorouters. А нужно открывать Place > Autoplacement
Мало того, ошибка в Autoplacement только при вызове Edit as text... из DO Wizard, а не напрямую из Autoplacement
Для проверки не нужно разводить никаких плат — просто понажимать в пустом окне редактора.
Четыре снимка во вложении

К сообщению прикреплен файл: editdo (3098_editdo.gif, 265.7 Kb)


Place > Autoplacement  Ded 01.03.2017 07:49  [Вверх] [Ответить]
Забудьте про авторазмещение и никогда не вспоминайте. Никто и никогда этого не делает. Кроме вас никто не знает как правильно размещать ваши элементы. Ну и потом размещение всегда идет параллельно с трассировкой. Непридумали еще ниодной программы которая это умела бы делать. Положение компонентов всегда уточняется при трассировке чтобы проводники легли оптимальным образом. Именно поэтому и автотрассировка частично тоже миф. Ну во первых совершенно невозможно описать в правилах все нюансы трассировки, тем более в DO файле. И совершенно невозможно разместить компоненты оптимальным образом заранее.
В DO файле описывается последовательность действий Спекктры согласно выбранной стратегии и правилами заложенными в проекте. С пустым файлом она работать не будет. Именно поэтому вначале создается файл автоматически и потом на его основе делается тот который нужен. Но это титанический труд и чаще всего проще развести плату в интерактивном режиме чем описывать все шаги в DO файле.

Ну с чего вы за всех других всё решили  portvein_777 01.03.2017 15:30  [Вверх] [Ответить]
Да причём тут авторазмещение как таковое!!!
Когда речь стоит только о ПОСТОЯННЫХ проверках РАБОТОСПОСОБНОСТИ программы!!!
ОБЯЗАННОЙ выполнять ВСЕ функции, в т.ч. и взаимодействие хотя бы с одной
из других программ, заложенные девелоперами как до, так и после наших лингвоизменений!
Ответ на вопрос по поводу ошибки крайне актуален.
У всех пкад вылетает ТОЛЬКО В 1м описанном случае или только у нас.

Очень важен ИМЕННО ЭТОТ результат  Ded 01.03.2017 16:27  [Вверх] [Ответить]
Открыл пустой файл. Открыл окно автотрассировки и выбрал Спекктру. Нажал авто-создать DO файл. Создался файл с каким то содержимым по умолчанию. Спокойно открылось окно Edit as text. Никаких ошибок.

Спокойно открылось окно Edit as text  portvein_777 01.03.2017 17:40  [Вверх] [Ответить]
Значит нужно искать и скачивать другой вариант упаковки P-CAD 2006 SP2.
Не может быть одно и то же на разных ПК с разными ОС.
...если у вас открылось без ошибки именно из Autoplacement > Master DO

Не может быть одно и то же на разных ПК  portvein_777 01.03.2017 18:00  [Вверх] [Ответить]
Кстати, на дэске ХР + спектра
на ноуте 7ка и НЕТ спектры.
А завершение с ошибкой одно и то же.

именно из Autoplacement  Ded 01.03.2017 18:23  [Вверх] [Ответить]
В этом режиме и у меня выдает ошибку. Но Autoplacement никогда не используется. Может именно поэтому и не доделано.

Подытожили...  portvein_777 02.03.2017 00:20  [Вверх] [Ответить]
УЖЕ В БЛОКНОТЕ ПОДГОТОВЛЕН ТЕКСТ НИЖЕ, НО — УРА — СПАСИБО ВАМ, ЧТО НАКОНЕЦ-ТО ПОТРУДИЛИСЬ
ТАКЖЕ СМ. 2 НИЖНИЕ СТРОКИ

Если принять на 100%-ю веру слова уважаемого Ded об отсутствии ошибки при нажатии Edit as text —

Значит битая только одна конкретная сборка с файлом Pcb.exe изменённым 27 июня 2006 г., 8:08:40
Уже при запуске из папки установки этого файла, созданного почти за год до выхода SP2, уже —
описанная выше ошибка — на девственно чистой от любых пикадов тэстовой винде на другом винте.
Была создана точка восстановления, 1н раз запущен Pcb.exe, тут же всё удалено с откатом на исходную.
Вывод — если есть одна ошибка, значит и других полно — смысл русить инвалида...

Установщик сборки от Oleg N. Scherbakov —
7Z-sfx-архив со штампом времени 27.06.2010, размер на диске 42 804 963 байт
Спустя 9 лет после неудачной покупки надо опять сдром покупать...
И на месте смотреть на ноуте штампы — что — впаривают...

А если данная критическая ошибка у всех лицензионных копий, значит можно расслабиться и дальше продолжать.
Кто ещё что скажет?

Если принять на 100%-ю веру слова уважаемого Ded об отсутствии ошибки  Ded 02.03.2017 07:31  [Вверх] [Ответить]
Ну почему ошибка и у меня есть. Но в разделе Autoplacement. Я писал об этом выше. В Autorouters ошибок нет и все работает штатно. Так что это общий глюк.

Всегда и на любых программах работало...  portvein_777 02.03.2017 16:35  [Вверх] [Ответить]
Стало не понятно, где именно вы лукавите. В сообщении от 27.02.2017 16:34 или от 01.03.2017 18:23
И почему с 27.02.2017 16:34 настойчиво пытались уйти от обсуждения...
Ну хорошо, если не военная тайна, какой у вас (не sp1или2) установщик пикада?
Файл установки программы, может иметь в составе названия распространённые слова типа setup , install и т.п.
Скопируйте пожалуйста из свойства/общие его размер (меньший из 2х) и дату из строчки Изменён.
Дата изменения это не штамп времени, но всё же...

...сборка с файлом Pcb.exe...  portvein_777 02.03.2017 17:20  [Вверх] [Ответить]
Нельзя исключать, что файл запуска программы Pcb.exe в нашей копии сборки банально "плохо пропатчен",
а скачали этот установщик по меньшей мере сотни пользователей, не исключено, что отсюда растут ноги
вашей фразы ".. А вообще автотрассировка это зло..."

не исключено, что отсюда растут ноги вашей фразы  Ded 02.03.2017 20:26  [Вверх] [Ответить]
Ноги фразы растут из опыта. И автотрассировщик работает. Вообще непонятно. Вы жалуетесь на окно Autoplacement и у вас и у меня в нем ошибка. Но обсуждаете Autorouters котрый как раз и работает. Сборка здесь непричем. У меня SP2 и дата ЕХЕ файла 18 апреля 2007 года. Ни сетапа ни инстал у меня нет так как пакет уже стоит. PCB.exe никто не патчит. Просто с пакетом прикладывался ключ. И я не ухожу от обсуждения просто не всегда понятно о чем речь и зачем мы это делаем. По поводу Автотрассировки и авторазмещения высказался выше. Никто кроме вас не знает как и где нужно ставить компоненты и как они связаны с внешним миром,с корпусом например, и как например вам удобнее разместить индикаторы, кнопки и разъемы. Есть нюансы с установкой некоторых компонентов, кварцев например. Положение компонентов уточняется и при прокладке проводников. Всего этого программа не знает и ей все это пофигу, она ж тупая программа. Автотрассировку еще можно сделать на автомате с большими оговорками. Но авторазмещение уже никак. Вот здесь мы все это показывали и обсуждали
http://pcad.ru/forum/67819/#67824
Трассировщик здесь немного другой но принцип тотже. Большая часть из этого вам скорее всего известна но что то может и почерпнете

растут из опыта. И автотрассировщик работает  portvein_777 02.03.2017 20:55  [Вверх] [Ответить]
Спасибо за пространный ответ.
Тогда получается, что всё же это не "зараза" патчевателей, а ранее
никем не замеченное, и не переданное тогда в поддержку коекакерство девелоперов.
Вы, кажись, сумели успокоить :)
Но.
"...никто не патчит. Просто с пакетом прикладывался ключ..."
Не всегда и не для всех программ этого достаточно.
Это уже не 90е (Win95/98), а 21й век, и вам должно быть это известно ;)
Конечно будем продолжать, в конце концов ресурсы перевода никуда не денутся,
их можно перевставить и в другую сборку

Вы жалуетесь на окно Autoplacement  portvein_777 02.03.2017 21:05  [Вверх] [Ответить]
Как раз никто не жаловался, а во всех последних сообщениях пытались выяснить - это только одна копия, или так у всех.
".. Но обсуждаете Autorouters котрый как раз и работает..."
Ну нет, как раз Autoplacement и обсуждали. Хотя кнопки там одни и те же. Функции и внутренние пути в файле программы разные.

PCB.exe никто не патчит  portvein_777 02.03.2017 21:11  [Вверх] [Ответить]
Не обязательно его. И ещё.
Если дата изменения не совпадает со штампом времени, значит (чуть позже, хоть через день после выхода) пропатчено.

Ну нет, как раз Autoplacement и обсуждали  Ded 03.03.2017 07:35  [Вверх] [Ответить]
Ну и фиг с ним. Всеравно не работает и никому не нужен.
Вот в дополнении параллельная ветка обсуждения по ссылке что я привел. Пригодится в будущем когда дойдете до работы в пикаде.
https://electronix.ru/forum/index.php?s=cfcd55b284b00d00a075671ff42e2577&showtopic=125482.
Ну а по переводу переходите к непосредственной работе и переводите по ходу дела. Всеравно разбираться будете по книгам описывающим английский интерфейс программы и мы вам пояснения будем давать именно по оригинальной версии. Заодно и перевод будет более точный так как будет понимание работы.

разбираться будете по книгам описывающим английский интерфейс  portvein_777 03.03.2017 16:20  [Вверх] [Ответить]
Ну опять вы за всех всё решаете - есть же в программе встроенная справка :)
Двадцать один снимок экрана во вложении
А за попутно дополнительную информацию спасибо.
Правда она только сейчас ни к чему, после окончания перевода
будем возвращаться, если к тому времени домен pcad.ru не умрёт :)
А схема, ради которой всё было затеяно, подождёт до следующих морозов -
летом она неактуальна, поэтому весь тёплый сезон можно заниматься переводом.

К сообщению прикреплен файл: pcbhelp (3099_pcbhelp.gif, 1069.7 Kb)


Двадцать один снимок экрана во вложении  Ded 03.03.2017 18:55  [Вверх] [Ответить]
Ну это далеко не вся справка. И почему только Спекктра. Мне например Сайтис больше нравится. Просто интересный подход к освоению программы. Так вы очень долго будете его осваивать. Но плюс в том что параллельно выучите технический английский. Пикад уже давно не поддерживается и считается устаревшей программой. Может лучше потратить усилия на что то новое и перспективное,на Альтиум например.
На предыдущим месте работы я например за 5 минут научил женщину (не блондинку) рисовать схемы и еще за 10 минут создавать библиотеки. На РСВ ушло чуть больше времени. Правда разводить платы ей было ненужно. В её задачу входил выпуск документации. Но до разводки плат и вы сейчас тоже еще не дошли и не дойдете еще долго. Просто непонятно стоит ли прикладывать такие титанические усилия. Может всетаки пойти более простым путем как идут все.

Ну это далеко не вся справка  portvein_777 04.03.2017 00:40  [Вверх] [Ответить]
Ну это и ежу понятно.
Стоит посмотреть левее, название русское или ещё нет.

"..очень долго будете его осваивать.."
Торопиться некуда — это не авральный план, за невып которого накажут, а хобби — приятное с полезным :)

". Пикад...считается устаревшей программой..",
"..новое и перспективное,на Альтиум например.." — обязательно перечитайте сообщение от 15.01.2017 18:15 :)

почему только Спекктра...интересный подход к освоению программы  portvein_777 04.03.2017 01:00  [Вверх] [Ответить]
Скорее потому, что так было задумано и описано девелоперами в программе и в справке.
Они бестолковые не допёрли, что вам "Сайтис больше нравится", они вообще тугодумы :)

А если серьёзно, то скорее всего спектра - это как шаблон,
а вариантов может быть столько, сколько совместимых автотрассеров на свете.

Приносим извинения за поспешность  portvein_777 04.03.2017 01:05  [Вверх] [Ответить]
В справке есть немного скудноватых данных и о Situs:

Introduction to the Situs Router
The Situs Router offers the latest in autorouting technology. Situs utilizes a topological approach to autorouting and, as such, is able to map the routing space of the board to the greatest efficiency - free of the coordinate and geometric constraints of grid and shape-based routers.

Один из вариантов...  ЛОЦМАН 04.03.2017 08:49  [Вверх] [Ответить]
http://eda.eremex.ru/
http://forum.eremex.ru/

не допёрли, что вам "Сайтис больше нравится"  Ded 04.03.2017 10:17  [Вверх] [Ответить]
Начнем с того что Сайтис входит в состав пакета Pcad2006 как основной трассировщик в отличие от Спекктры которая ставится отдельно и подключается. Спекктру используют потому что при создании Пикада ничего другого небыло. Но нормального интерфейса к ней всеравно нет. Сайтис продукт Альтиума. Тоесть тойже фирмы что и поддерживает Пикад. В Пакете Пикада есть и моделирование и некоторые другие полезные пакеты и все это тоже Альтиумовское. Так что за Спекктру ненадо. Вы знаете и пользуетесь только частью пакета. Описание в книгах есть. А с учетом того что это практически часть Альтиум 6 версии то и книги есть.

В справке есть немного скудноватых данных и о Situs:  Ded 04.03.2017 10:33  [Вверх] [Ответить]
Как то вот так
Введение в трассировщик Situs
Трассировщик Situs предлагает последнее в технологии автотрассировки. Situs использует топологический подход к автотрассировке и, в состоянии отобразить пространство трассировки платы с самой большой эффективностью - свободный от координатных и геометрических ограничений при безсеточной трассировке.
Справки видимо действительно неполная и немного устаревшая. для Альтиума Пикад был уже не нужен и он продвигал свой продукт Altium Designer.

Начнем с того что Сайтис входит в состав пакета Pcad2006  portvein_777 04.03.2017 11:25  [Вверх] [Ответить]
Ещё раз, спасибо за информацию :)
Снимок во вложении :)

К сообщению прикреплен файл: Situs (3100_Situs.jpg, 201.5 Kb)


Спекктру используют потому что при создании Пикада ничего другого небыло  portvein_777 04.03.2017 11:35  [Вверх] [Ответить]
Всё-таки надо ехать на рынок за диском :)

Всё-таки надо ехать на рынок за диском  Ded 04.03.2017 13:54  [Вверх] [Ответить]
Не надо. Для начала все есть в нете. И потом на диске который вы купите Сайтиса не будет и остальных вкусностей тоже. Пикад выпускается на двух дисках. Хотя может вам повезет и вы найдете полный пакет. Просто большинству людей они не нужны и поэтому продают и выкладывают только половину пакета. Вам это тоже пока не нужно. Но с другой стороны при установка Пикада в окне где нужно вводить лицензионный ключ несколько строк. Вы вводите ключ только в первую строчку и поэтому даже с того диска что у вас есть вы ставите только часть пакета.
Не поленитесь почитайте ссылки что я вам дал. Не все конечно а то что касаестяся компоновки и трассировки. Тогда вам будет понятнее что вам нужно в первую очередь а что то ненужно вообще.

Пикад выпускается на двух дисках...что у вас есть вы ставите только часть пакета  portvein_777 07.03.2017 01:45  [Вверх] [Ответить]
Дважды нет стимула соглашаться :)
Во вложении представлены снимки родных пакетов,
продававшихся в переходные для pcad.com → altium.com 06/07 годы.
1. На снимках видно, что не пикад а альтиум выпускался на 2х дисках.
2. На снимках видно, что не часть, а как раз весь пакет ставится как вы описали.

К сообщению прикреплен файл: P-CAD_&_ALTIUM_2006 (3101_P-CAD_&_ALTIUM_2006.gif, 149.9 Kb)


Сайтис продукт Альтиума.  portvein_777 07.03.2017 01:50  [Вверх] [Ответить]
Очень правильая мысль :)
Как раз поэтому в справке больше описана спектра (как шаблон), но и Ситус (Situs, Сайтус)
они тоже не забыли (только самореклама, и не более), поскольку с 5го года он ими уже разрабатывался.
И вообще, как девелоперы нехорошо повели себя, он ну совсем не пикадовский™, а как раз уже альтиумовский™.
Со своими 5ти-6ти значными расширениями файлов вместо 3х-значных... Обратите внимание, что Мiкрософт во всех
своих продуктах по сей день использует расширения файлов только 3х-значные — и это неспроста.
Да, в альтиуме стало прикольнее самому рисовать деталь - чтоб она ещё и в 3х-мерном виде была на готовой плате
сразу в корпусе. К придуманному корпусу ещё и 3х-мерный принтер ;) Только нам пока (и вообще) это точно не надо.
А больше навскидку ничего в нём завораживающего. Последние суперчипы можно и в пикаде рисовать.
Пожалуй, единственное неудобство — на 8ку/10ку его не поставить. Или ну очень криво.
И надо понимать, что это не с рюшечками видеоплеер для мультиков, а техническая программа.
Во вложении родной диск пикада без кряков, с полным пакетом библиотек 2005г.
В нём та же ошибка в Autoplacement > Auto Create DO file > Edit as text.

К сообщению прикреплен файл: disk (3102_disk.gif, 53.4 Kb)


Мiкрософт  portvein_777 07.03.2017 02:10  [Вверх] [Ответить]
Погорячился, исключение — офисный пакет — .docx, .xlsx и т.п., чтобы
отличать от офиса 2003. И это только потому, что с 2003м офисом они несовместимы.
Но никак не 6ти-значные.

не часть, а как раз весь пакет ставится как вы описали  Ded 07.03.2017 08:05  [Вверх] [Ответить]
Ну не совсем так. Бонус ставился отдельно и только потом ставился Пикад. И не надо забывать что Пикад тоже продукт Альтиума. Так что все по чесному, все это тоже Альтиум

Спекктру используют потому что при создании Пикада ничего другого не было.  Maple 07.03.2017 13:15  [Вверх] [Ответить]
Создание пикада - начало 80-х, спекктры - начало - 90-х. Были и другие автотрассировщики, просто в середине 90-х Спекктра была лучшим среди всех автотрассировщиков. Именно поэтому в 1996 г. была куплена Кейденсом.

Ну не совсем так...не надо забывать что Пикад тоже продукт Альтиума  portvein_777 07.03.2017 17:05  [Вверх] [Ответить]
Для понимания, о чём речь, были поставлены значки TradeMark™ — "..он ну совсем не
пикадовский™, а как раз уже альтиумовский™.." но почему-то остались неосознанными :)

Ранее была просто компания людей с названием Altium, представлявшая Торговую Марку P-CAD™,
уже в 6м разрекламировавшая Situs, как компонент пикада™, которая в 7г вдруг резко решила похоронить
одну устоявшуюся Торговую Марку и сделать своё название другой торговой маркой, чем обозначила себя
как девелоперов совсем другого продукта, ввиду расширений файлов не имеющего обратной совместимости,
что с их стороны означало скоропостижные похороны пикада. И все попытки Российских "Кулибиных"
пристегнуть "Altium Situs 6" к пикаду обречены в лучшем случае на осознание, выраженное вашей
фразой "...вообще автотрассировка это зло...", почти не имеющее отношения к описанному там —
http://www.pcad.ru/forum/files/3/3100_Situs.jpg Есть ли разница — запустить Situs в пикаде или в альтиуме?

"Бонус ставился отдельно и только потом ставился Пикад."
Позвольте посомневаться —
1. Из общемировой практики всегда сначала ставится основная программа, потом все, прилагающиеся к ней, бонусы.
2. Нужно разобраться, что понимать под словом Бонус — урезанный альтиум 6 или Situs, адаптированный девелоперами к пикаду.
...если бы в виде бонуса существовал последний, он непременно был бы растиражирован на просторах,
как и всё остальное.

"Спекктра была лучшим среди всех автотрассировщиков. Именно поэтому в 1996 г. была куплена Кейденсом."
Успевшим тогда опередить альтиум, которому оставалось лишь "заточить" под Cadence пикад, и впоследствии
разработавшим свой продукт, который в состав пикада™ уже не вошёл...

"...и впоследствии разработавшим..."  portvein_777 07.03.2017 17:20  [Вверх] [Ответить]
Описка — "...и впоследствии разработавшему..."

урезанный альтиум 6 или Situs  Ded 07.03.2017 17:47  [Вверх] [Ответить]
Бонус это урезеный Альтиум 6. Situs Есть Situs. В Пикаде просто прописан интетфейс к обоим. И то и другое спокойно лежит в нете и все нормально подключается и всеми кому нужно используются. Пример в приведенных ссылках. По установке не буду спорить. Просто при установке Пикад определяет наличие и прописывает в к ним путь. В пакетах всегда есть подробная инструкция по установке.
По автотрассировке ничего говорить не буду пока сами не попробуете.
Все начинающие уповают на волшебную кнопочку которая идеально за них все сделает. Трассировка это труд в котором нужно много работать головой и руками и ниодна программа вам это не заменит, может только помочь. Про Спекктру тоже ничего говорить небуду. Как то у меня с ней несложилось. Описывать подробно в текстовом DO файле все кто я хочу получить на плате, проще самому сделать на экране.

Situs Есть Situs. В Пикаде просто прописан интетфейс к обоим  portvein_777 07.03.2017 20:50  [Вверх] [Ответить]
К обоим — в смысле, к ситусу и к спектре.
Но никак ведь не к урезанному альтиуму 6, он ведь всего лишь как ознакомительный бонус :)
А Situs действительно "...Есть Situs." — альтиумовский™, который в официальный состав пикада™ никогда не входил.
...они лишь планировали его включить, но сами разрушили свои планы.

"Все начинающие уповают на волшебную кнопочку..."
Опять вас тянет к уже не раз написанному и неоднократно обсужденному :)
Пожалуйста перечитайте сообщения рядом со второй частью этого — от 10.01.2017 21:45

Заострение внимания на этих двух автотрассировщиках было вызвано вашим "Сайтис больше нравится."
и последующие пояснения относительно "...почему только Спекктра...интересный подход к освоению программы..."
Конечно, Situs более "интеллектуальная" программа, её изобрели совсем другие люди.

Но — в настоящее время выполняются только лингвоизменения пикада и всего с ним связанного, не более того.
А спектра (о спектре - в её мануале) намного ярче и пространнее описана в справке.
Отсюда и "...интересный подход к освоению программы...".

Описывать подробно в текстовом DO файле все кто я хочу получить...  portvein_777 07.03.2017 22:35  [Вверх] [Ответить]
Это даже нельня назвать "адский труд".
Это не труд вообще, а бесполезные мытарства, ведущие в никуда.
Согласно проекта программа создаёт в нём сама всё, причём за доли секунды.
Кнопка Edit as text открывает не построчную правку, а весь уже созданный
файл DO, в котором можно лишь попытаться распознать ляп трассировки из-за
не совсем верных данных, имеющихся в проекте, и попытаться его исправить.
Только попытаться, т.к. всё-же это язык программы, а не "Великий Русский"
Примеры во вложении.

К сообщению прикреплен файл: DO (3103_DO.gif, 53.4 Kb)


Бонус ставился отдельно и только потом ставился Пикад  portvein_777 08.03.2017 00:00  [Вверх] [Ответить]
В этом есть своя изюминка :)
Сначала поставить на чистую ХР последний, полновесный (а не урезанный 6й) альтиум,
и после этого, не запуская альтиум, установить пикад, после чего в пикаде указать путь к ситусу.
Этим будет решён вопрос перерегистрации в системе типов файлов - расширений, общих для альтиума и пикада.
Это на тот случай, если планируется пользовать преимущественно пикад.

Страница с данной темой уже немыслимой длины...  portvein_777 08.03.2017 05:15  [Вверх] [Ответить]
В связи с этим продолжение темы по ссылке http://www.pcad.ru/forum/70284

Добьём уж в этой теме.  Ded 08.03.2017 10:04  [Вверх] [Ответить]
Бонус и альтиум ставить не нужно достаточно просто Сайтиса, он есть отдельно в нете.
По Спекктре. Из пикада в Спекктру передается достаточно ограниченое количество правил и настроек. Да и в самом Пикаде вы многого не можете описать. Поэтому в нете и появлялись самостоятельные трансляторы которые более полно передавали информацию. Сейчас их уже не найти. Уповать на Автоматически созданный файл DO по меньшей мере глупо. В нем многого нет. К стати аналогично и с Сайтисом с настройками по умолчанию. В примерах по ссылке можете сравнить ручную трассировку и автоматическую. Если сможете повторить на автомате то что сделано вручную будет вам огромный респект и уважуха.

И еще чуть чуть  Ded 09.03.2017 18:34  [Вверх] [Ответить]
Вот по спекктре
http://media.energy/books/pc_and_networks/cad-cae/p-cad/1736-spravochnoe-rukovodstvo-po-rabote-s-podsistemoy-specctra-v-p-cad-2001-2002.html

Уже все давно пользуются англоязычными терминами  Спунер 18.03.2017 11:53  [Вверх] [Ответить]
так как за 3 десятилетия эти термины "устоялись" и стали общепринятыми.
Любой инженер-трасировщик знает что такое Via и Pad.
Поэтому стремление тотально все русифицировать внесет только неразбериху и путаницу.

У нас половина слов в речи - заимствования из других языков.

Давайте тогда начнем русифицировать слова "радио", "телевизор" (назовем его по русски "верхогляд"), "компьютер" (назовём "считатель") и еще сотни тысяч слов.

И к чему это приведет?

К хаосу и неразберихе.

Люди перестанут друг друга понимать

Да ладно  Mer 20.03.2017 06:15  [Вверх] [Ответить]
Мы здесь все как пинкаем, так и дыркаем.