Проект PCAD.Ru
Главная / Форум / Объявления / Книги / Производство / Проектирование / Обратная связь

Материал СЕМ-1...

Оглавление форума | Открыть новую тему | Регистрация | Личные данные | Поиск | RSS

Галкина Анна Просмотров темы: 3949       25.05.2010 16:19 [Ответить]
Добрый день, уважаемые!

Вопрос в следующем, можно ли, в целях минимизации затрат, для производства односторонней печатной платы использовать не FR-4 а СЕМ-1?
Не ухудшатся ли при этом прочность, надежность плат? хотелось бы знать все преимущества/недостатки этого материала перед FR-4.

За ранее благодарю!


Уважаемые коллеги!  Галкина Анна  [26.05.10 10:25]
На таких условиях  Бриг  [26.05.10 10:56]
Да, я уже так и сделала...  Галкина Анна  [26.05.10 11:18]
Замена возможна  deadman  [26.05.10 11:35]
Минимизировать цену - логично,  Галкина Анна  [26.05.10 11:53]
Однако...  ivc  [26.05.10 12:03]
имха  Юрий Потапов  [26.05.10 12:14]
Со всеми ооочень даже согласна!!!  Галкина Анна  [26.05.10 12:23]
Пробовали...  Галкина Анна  [26.05.10 12:31]
Нельзя так  deadman  [26.05.10 12:51]
Да, я знаю...  Галкина Анна  [26.05.10 12:56]
А в каких условиях должно работать изделие?  Andrew555  [26.05.10 13:09]
Спасибо!  Галкина Анна  [26.05.10 13:43]
Отечественным аналогом CEM-1  Галкина Анна  [26.05.10 15:01]
CEM1 и гетинакс  Andrew555  [26.05.10 15:59]
Тут есть тонкость  deadman  [26.05.10 17:41]
Все ясно!  Галкина Анна  [27.05.10 09:35]
Мультиплецирование  OLE  [27.05.10 10:38]
Странно  deadman  [27.05.10 11:12]
Если мне придется мультиплицировать)))...  Галкина Анна  [27.05.10 11:29]
А к продавцам не пробовали обращаться?  Бриг  [26.05.10 12:20]

Уважаемые коллеги!  Галкина Анна 26.05.2010 10:25  [Вверх] [Ответить]
Помогите, пожалуйста, советом! Планируется закупить этого материала для производнства огромного количества ОПП. Оценить пригодность СЕМ-1 поручили мне. и если в дальнейшем возникнут проблемы с этим материалом, то все эти платы мне и продадут. было бы смешно, если бы не было так грустно!

Прочитала, что СЕМ-1 самый распространенные для производства ОПП материал; диэлектрическая постоянная и тангенс угла диэлек-их потерь для CEM-1 и FR-4 отличаются несущественно; механические характеристики CEM-1 несколько хуже; оба материала относятся к классу горючести UL94-V0.

Хотелось бы услышать мнение опытных людей, имевших дело с данным материалом. Стоит ли менять текстолит на CEM-1?

На таких условиях  Бриг 26.05.2010 10:56  [Вверх] [Ответить]
>Галкина Анна
-------
Оценить пригодность СЕМ-1 поручили мне. и если в дальнейшем возникнут проблемы с этим материалом, то все эти платы мне и продадут
-------
На таких условиях есть смысл подумать о применении только проверенного FR-4. Можно характеристики CEM-1 даже и не смотреть ))

А если серьезно, если нет уверенности, я бы подготовил подробную сравнительную таблицу и отдал ее на рассмотрение руководству. Путь оно и принимает решение.

Да, я уже так и сделала...  Галкина Анна 26.05.2010 11:18  [Вверх] [Ответить]
Распечатала таблицы с характеристиками обоих материалов. Но это для себя самой.

Поручение ко мне звучало так: "Покопать, прочитать, сравнить и сегодня до обеда дать однозначный ответ - "Да"!"

Поэтому и хочется узнать мнение тех, кто использовал этот материал на практике!

Замена возможна  deadman 26.05.2010 11:35  [Вверх] [Ответить]
Даже можно сказать, что логична, если цена становится самым важным параметром для изготовления устройства. Принципиальных минусов может быть два:
- невозможность изготовления металлизированных отверстий в плате
- перенастройки автоматизированной линии, если монтаж делается на ней.
Вообще по хорошем сначала надо сделать пробную партию плат, отдать монтажникам, чтобы они помучили платы на предмет пайки и перепайки элементов.

Минимизировать цену - логично,  Галкина Анна 26.05.2010 11:53  [Вверх] [Ответить]
а вот закупать материала на 60 000 плат,не протестировав одну пробную - не логично! Руководство аргументирует недостатком времени)))

Про невозможность металлизации отверстий мне известно, но это в моем случае не проблема, т.к. плата односторонняя.

А вот пайка, перепайка...Какие именно здесь могут возникнуть проблемы?
И какие с перенастройкой линии?

За ранее спасибо!

Однако...  ivc 26.05.2010 12:03  [Вверх] [Ответить]
Интересный подход у руководства к работе :-).

имха  Юрий Потапов 26.05.2010 12:14  [Вверх] [Ответить]
Все закономерно - скупой платит дважды.

А к продавцам не пробовали обращаться?  Бриг 26.05.2010 12:20  [Вверх] [Ответить]
Уж они-то все знают. И все расскажут.

Со всеми ооочень даже согласна!!!  Галкина Анна 26.05.2010 12:23  [Вверх] [Ответить]
И это уже обсуждалось в моей прошлой теме))
А по существу? Знающие, ответьте на мой вопрос по поводу проблем при пайке с данным материалом. Пожалуйста! У меня осталось 27 мин)))

Пробовали...  Галкина Анна 26.05.2010 12:31  [Вверх] [Ответить]
Они говорят все то же, что я прочитала. В основном хвалят. Но мои опасения можно понять!

Нельзя так  deadman 26.05.2010 12:51  [Вверх] [Ответить]
Так и скажите начальству: без пробной партии - это рулетка.
Причем, это вопрос буквально считанных дней: изготовить плату, отдать монтажникам, спросить мнение

Да, я знаю...  Галкина Анна 26.05.2010 12:56  [Вверх] [Ответить]
Ладно, придется надеяться на чудо)

А в каких условиях должно работать изделие?  Andrew555 26.05.2010 13:09  [Вверх] [Ответить]
Согласно ГОСТ23752-79 (п.4.2, таблица 10) условия работы плат разделяются на 4 группы по значению воздействующего фактора окружающей среды.
В связи с этим, можно заметить, что платы обычной электроники, не требующие повышенной надежности, работающие при обычных условиях окружающей среды, относят к группе жесткости 3 и изготавливают из обычного FR4.
При условии пайки или работы при повышенной температуре используют высокотемпературный FR4 (его иногда называют FR5). Такие платы можно отнести к группе жесткости 4.
Однослойные платы, не требующие повышенной надежности (например, обеспечение жизнедеятельности человека), работающие при комнатных температурах и влажности, могут быть изготовлены из материала более дешевого чем FR4, например, CEM1 или фольгированный гетинакс. Для примера, можно вспомнить современные электронные игрушки (или старые телевизоры) платы для которых выполняются из наиболее дешевых материалов.

Я думаю, что при выборе материала надо ориентироваться на рабочие условия изделия в целом.

Спасибо!  Галкина Анна 26.05.2010 13:43  [Вверх] [Ответить]
Вот ссылка на ГОСТ, в случае неудачи, будет весомым аргументом. Я так думаю))

Отечественным аналогом CEM-1  Галкина Анна 26.05.2010 15:01  [Вверх] [Ответить]
является гетинакс, я правильно понимаю?

CEM1 и гетинакс  Andrew555 26.05.2010 15:59  [Вверх] [Ответить]
это разные материалы - у них используется разный материал в качестве основы.
CEM1 - стандартный CEM-1 представляет собой композитный материал на целлюлозной основе, с одним слоем стеклотекстолита (FR-4) на поверхности. Обычно, CEM-1 имеет молочно-белый цвет.
Гетинакс - материал отечественного производства на бумажной основе.
Вряд ли следует проводить прямые аналогии между этими материалами.

Тут есть тонкость  deadman 26.05.2010 17:41  [Вверх] [Ответить]
Они оба на основе бумаги, наполнитель разный. У гетинакс, на сколько я помню, проблемы с нанесением покрытия олово-свинец на площадки. А CEM-1 без проблем.
ИМХО, оба материала боятся многократных перепайек, то бишь ремонта.

Все ясно!  Галкина Анна 27.05.2010 09:35  [Вверх] [Ответить]
О проблемах с покрытием у гетинакса раньше и не слышала.
Всем спасибо за информацию!

Оказалось, что не так давно, мы заказывали небольшую серию плат на СЕМ-1. Проблем с ними пока не возникало. Порешили, что для изготовления нашей односторонней платы, которая не требуюет повышенной надежности и предназначена для работы чуть ли не в комнатных условиях СЕМ-1 вполне пригоден.

Еще раз спасибо за участие!

Мультиплецирование  OLE 27.05.2010 10:38  [Вверх] [Ответить]
на CEM1 придется делать разделение плат линией отверстий, V - канавку не делают. Best Regards, OLE

Странно  deadman 27.05.2010 11:12  [Вверх] [Ответить]
А я вот помню, что проходили платы на СЕМ-1 со скрайбированием.

Если мне придется мультиплицировать)))...  Галкина Анна 27.05.2010 11:29  [Вверх] [Ответить]
Я позвоню производителю и уточню этот вопрос.
Спасибо за предостережение!