Проект PCAD.Ru
Главная / Форум / Объявления / Книги / Производство / Проектирование / Обратная связь

В Multisim 10 странно работает модель транзистора

Оглавление форума | Открыть новую тему | Регистрация | Личные данные | Поиск | RSS

Eldes Просмотров темы: 6068       14.08.2010 09:07 [Ответить]
Всем привет.
Стал собирать схемку управления семисегментным индикатором в Multisim 10. Хочу сделать с теми транзисторами, которые у меня есть в наличии - MMBT2222ALT1G. В стандартной библиотеке компонентов его нет, поэтому добавил модель, скачанную с сайта производителя (тут http://www.onsemi.com/PowerSolutions/supportDoc.do?type=models&category=0). Проблема в том, что модель ведет себя следующим образом (см. картинку) - без тока на базе большой ток коллектора, который не меняется при подаче напряжения на базу.
Multisim только осваиваю; подскажите, что не так?

К сообщению прикреплен файл: симуляция транзистора MMBT2222ALT1G (2057_2010_08_14_Multisim________MMBT2222ALT1G.jpg, 0 Kb)



По схеме  olkor  [14.08.10 18:09]
Все по закону Ома.  Sux_V  [31.08.10 22:01]
База на земле, но не помогло  Eldes  [31.08.10 22:40]
Пользуйтесь тем, что есть в программе, а не в столе  Михаил Пушкарев  [01.09.10 08:46]
нужно смоделировать схему с этим компонентом  Eldes  [08.09.10 10:01]
Для ключа  Юрий Потапов  [08.09.10 10:20]
будет использоваться не как ключ  Eldes  [08.09.10 10:23]
Для Eldes  Юрий Потапов  [08.09.10 10:29]
необходима реализация конкретной схемы  Eldes  [08.09.10 11:09]
Модель ММВТ2222  Михаил Пушкарев  [08.09.10 11:25]
А где знак "земли"?  Михаил Пушкарев  [08.09.10 11:31]
А где "земля"?  Михаил Пушкарев  [08.09.10 11:50]
Добавил, ничего не изменилось.  Eldes  [08.09.10 11:58]
Символ "земля".  Михаил Пушкарев  [08.09.10 13:48]
Ваша схема в OrCAD PSpice  Sux_V  [09.09.10 01:19]

По схеме  olkor 14.08.2010 18:09  [Вверх] [Ответить]
Попробуй поставить резистор между базой и эммитером транзистора.

Все по закону Ома.  Sux_V 31.08.2010 22:01  [Вверх] [Ответить]
Дело не в Мультисиме,а в ваших отношениях со схемотехникой:
1) транзистор с брошенной базой (первый рисунок) может быть открыт или закрыт в зависимости от утечек в реальном приборе и схеме или от того, что написано в модели - вот в нем и течет 21 мА;
2) при напряжении источника 5 В и сопротивлении в цепи базы 2 кОм ток базы получится примерно 2,5 мА - в Вашей схеме эти миллиамперы добавились в эмиттерный ток, и он стал 24 мА;
3) напряжение на открытом транзисторе 0,5-0,7 В плюс на горящем сегменте примерно 1 В, а остальное падает на резисторе в коллекторной цепи, при этом ток через сегмент и транзистор примерно 20 мА.
Так что схема Ваша, когда транзистор открыт, дает то, что Вы от нее потребовали, назначив номиналы.
20 мА через сегмент скорее всего превышает паспотрную норму.
А чтобы надежно закрыть транзистор, нужно по-другому управлять базой.

База на земле, но не помогло  Eldes 31.08.2010 22:40  [Вверх] [Ответить]
ОК, ну а вот так (прилагаю картинку) - ведь с базой на земле транзистор должен закрыться?

Моделирую с оглядкой на индикатор BQ-M322RD, максимальный ток 30 мА; падение напряжния 2.1 В. Но в этой схеме под вопросом именно транзистор, а именно - почему он открыт.

К сообщению прикреплен файл: поведение модели транзистора MMBT2222ALT1 с базой на земле (2062_2010_08_31_Multisim________MMBT2222ALT1.jpg, 0 Kb)


Пользуйтесь тем, что есть в программе, а не в столе  Михаил Пушкарев 01.09.2010 08:46  [Вверх] [Ответить]
На этапе освоения лучше пользоваться моделями компонентов, поставляемых с программой. Выберите подходящий по характеристикам транзистор и моделируйте на здоровье. По имеющимся данным трудно сказать, что Вы сделали не так, вероятнее всего неправильно подключена модель.

нужно смоделировать схему с этим компонентом  Eldes 08.09.2010 10:01  [Вверх] [Ответить]
Может быть, подскажите, как правильно подключить модель? Ссылка на модель есть выше. Вот как она настроена у меня. Если нужна еще информация, напишите, добавлю.

К сообщению прикреплен файл: настройки модели (2077_2010_09_08________________________________Multisim.jpg, 0 Kb)


Для ключа  Юрий Потапов 08.09.2010 10:20  [Вверх] [Ответить]
Для ключа, помнится, в общем случае неважно, какая используется модель транзистора. Надо знать лишь вид (германиевый или гремниевый) и коэфф усиления по току. Все остальное - ловля блох.

будет использоваться не как ключ  Eldes 08.09.2010 10:23  [Вверх] [Ответить]
На самом деле, транзистор будет использоваться в источнике тока. В вышеприведенной схеме просто тестировалась базовая работоспособность.

Для Eldes  Юрий Потапов 08.09.2010 10:29  [Вверх] [Ответить]
Ну и какая разница?

Все транзисторы приблизительно одинаковы. И схемы на транзисторах считали на логорифмической линейке задолго до изобретения программ моделирования.

необходима реализация конкретной схемы  Eldes 08.09.2010 11:09  [Вверх] [Ответить]
источника тока. С другим транзистором схема не работает, соответственно, пытаюсь смоделировать с тем, который указан в схеме. Вроде бы для этого Multisim и сделан, чтобы в нем моделировать. Вы думаете, что от использования другой модели транзистора работа схемы не изменится?

Модель ММВТ2222  Михаил Пушкарев 08.09.2010 11:25  [Вверх] [Ответить]
К сожалению, с Multisim практически не работал, как там подключаются модели, не скажу. Возможно, Вы банально указали в ссылке на модель MMBT2222ALT1 вместо Qmmbt2222alt1. Как выше уже писали, моделировать можно с любым подходящим по характеристикам транзистором. По большому счету, все они одинаковы, тем более на уровне модели. А если уж схема не моделируется и с другими транзисторами, то проблема в чем-то другом.

А где знак "земли"?  Михаил Пушкарев 08.09.2010 11:31  [Вверх] [Ответить]
А где на схеме компонент GND, без которого практически ни какой Spice симулятор не работает, не поймет он от чего плясать при расчетах.

А где "земля"?  Михаил Пушкарев 08.09.2010 11:50  [Вверх] [Ответить]
А где на схеме компонент GND, без которого практически ни какой Spice симулятор не работает, не поймет он от чего плясать при расчетах.

Добавил, ничего не изменилось.  Eldes 08.09.2010 11:58  [Вверх] [Ответить]
А вообще-то не зря землю называют попросту "общим проводом". Я думаю компонент GND сделан просто для удобства, чтобы общий провод не надо было рисовать целиком.

Символ "земля".  Михаил Пушкарев 08.09.2010 13:48  [Вверх] [Ответить]
В книжке "Multisim 7. Современная система компьютерного моделирования..." однозначное указание, что на схеме должен быть хотя б один такой символ. Orcad, к примеру, отказывается моделировать при отсутствии такого символа. В LTSpice результаты моделирования при отсутствии "земли" бывают не адекватными.

Ваша схема в OrCAD PSpice  Sux_V 09.09.2010 01:19  [Вверх] [Ответить]
Оба режима промоделировались.
При преобразовании графического образа схемы в текст задания на моделирование:
1) Графический GND-элемент преобразуется в узел схемы с номером "нуль";
2) Порядок описания транзистора - коллектор - база - эмиттер - имя модели. При формировании библиотечного образа составляется строка TEMPLATE=Q^@REFDES %c %b %e @MODEL. В таком порядке программа подставляет в Netlist обозначения узлов схемы, к которым подключаются выводы транзистора.
При настройке конфигурации схемного редактора в Orcad обязательно должны быть указаны пути к библиотеке схемных символов и путь к библиотеке их SPICE-моделей. Скорее всего и в Multisim должно быть нечто подобное. Если эти пути указаны неверно, моделирование чаще всего вообще не выполняется.

К сообщению прикреплен файл: Вариант в OrCAD (2078_Example.JPG, 0 Kb)