Проект PCAD.Ru
Главная / Форум / Объявления / Книги / Производство / Проектирование / Обратная связь

Куперпур и наводки

Оглавление форума | Открыть новую тему | Регистрация | Личные данные | Поиск | RSS

TVS Просмотров темы: 2334       08.12.2010 14:32 [Ответить]
Имеется свежеизготовленная 4-х слойная плата с несколькими питаниями, расположенными в питающем слое в виде куперпуров причудливых форм. При настройке выяснилось, что одно из питаний не соотвествует номинальному значению и - внимание!!! - обнаруживается на подложке при выпаянной микросхеме, порождающей это питание, и выпаянной же микросхеме, которая собственно и питается. Купер пур невелик и вполне обозрим - несколько ножек микросхем и развязка.
В файле pcb все проверила - ошибок нет, все по схеме. По этому фрагменту схемы плата уже делалась мной успешно (правда, емнип производитель был другой).
Схемотехник путем последовательной выпайки разных близлежащих микросхем обнаружил изменение (уменьшение)наряжения в контрольной точке этого куперпура - стало быть(сказал схемотехник) дело в наводках.
Как узнать, что дает наводку? Я ни разу не схемотехник.
Извините за некоторую невнятность изложения.


Большую хрень сморозил схемотехник.  yvv  [08.12.10 15:13]
Выложу если шеф разрешит  TVS  [08.12.10 15:47]
Внимательно поглядев на потолок, могу  yvv  [08.12.10 16:23]
Как вариант - замыкание купера на соседний проводник (через переходное например)  AlexKooper  [08.12.10 16:29]
Неее... Баба Йага против!  Морковка  [09.12.10 06:50]
выкладываю фрагмент платы  TVS  [09.12.10 10:48]
Ничего личного!  Морковка  [09.12.10 11:53]
Однако умыли тебя, парниша)  miaceton  [09.12.10 12:08]
Вот только не надо язвить.  yvv  [09.12.10 12:25]
Ваш пост продемонстрировал именно Ваши особенности,  TVS  [09.12.10 12:45]
ну наконец-то...  Морковка  [09.12.10 13:13]
Пожалуйста.  yvv  [09.12.10 12:18]
Появились новости  TVS  [09.12.10 13:33]
Зазоры ещё раз посмотрите.  Морковка  [09.12.10 13:37]
Прозвоните тестером  Морковка  [09.12.10 13:49]
Усик подмычки может быть  yvv  [09.12.10 14:26]
поиск замыкания  Jul  [09.12.10 22:03]
Там не только "переходные отверстия"...  Морковка  [10.12.10 06:53]
to Морковка  TVS  [10.12.10 11:02]
Почти по Чехову...  Морковка  [10.12.10 13:10]
удалось ли найти причину ?  Игорь Иваненко  [18.12.10 21:43]

Большую хрень сморозил схемотехник.  yvv 08.12.2010 15:13  [Вверх] [Ответить]
Дело не в наводке. А не могли бы Вы выложить соответствующий фрагмент схемы и разводки? Со слов трудно что-либо понять.

Выложу если шеф разрешит  TVS 08.12.2010 15:47  [Вверх] [Ответить]
а не могли бы Вы высказать свои предположения не видя схемы? Криминальный куперпур 1.8 B сплошной, сделан линией 0.2 мм, проходит под питаемой микросхемой и имеет в самом узком месте ширину 0.9 мм, окружен со всех сторон другим питающим купером 3.3B , зазор между куперами и всеми переходными 0.3 мм, переходные термальные с усиками 0.38 мм по 4 уса на одно переходное. Питающая мсх (которая из 3.3 делает 1.8 В)стоит почти впритык к питаемой.

Внимательно поглядев на потолок, могу  yvv 08.12.2010 16:23  [Вверх] [Ответить]
высказать некоторые предположения.
1.Мерять напряжение надо прибором с входным сопротивлением пару десятков килоом. Если прибор высокоомный, дать нагрузку 10...20 КОм.
2.Если между другими питающими полигонами и "подозреваемым" есть конденсаторы, любой из них может быть с утечкой.
Само собой, между другими питающими полигонами и "подозреваемым" не должно быть резисторов (на время проверки).
3.Дефект непосредственно в печатной плате (расслоение, посторонняя проводимость).
На этом мои фантазии иссякли.

Как вариант - замыкание купера на соседний проводник (через переходное например)  AlexKooper 08.12.2010 16:29  [Вверх] [Ответить]
Диагностируется прозвонкой на все проводники, расположенные рядом, над и под купером. Выложите фрагмент со стертыми типами микросхем и номиналами - вряд ли он будет иметь ценность для промышленного шпионажа

Неее... Баба Йага против!  Морковка 09.12.2010 06:50  [Вверх] [Ответить]
Нехай выкладывает всё как есть - мы тут жа, всей толпой, начнём эти "куперпуры" куперпи... копировать, и продавать со страшной силой кетайцам, индейцам, и тупым (ни разу!) смехотехникам...

P.S. Извините, не удержался.
P.P.S. Топикстартеру: Не пробовали лечиться по телефону? Мы ж все тут пипец какие телепаты!

выкладываю фрагмент платы  TVS 09.12.2010 10:48  [Вверх] [Ответить]
yvv, спасибо за внятный ответ.А как доказать изготовителю его вину - Дефект непосредственно в печатной плате (расслоение, посторонняя проводимость.
-----------
to Морковка:
Ваша манера общения восхитила своей народной самобытностью, искрометным юмором и специфичной лексикой - столько прикольных словечек в одном посте: Петросян отдыхает...
На корректном и доброжелательном профессиональном форуме появился очередной опускатель конкретных лохов - тупых задавателей идиотских вопросов, с чем и поздравляю постоянных участников.

К сообщению прикреплен файл: фрагмент с купером (2135_Primer.pcb, 0 Kb)


Ничего личного!  Морковка 09.12.2010 11:53  [Вверх] [Ответить]
Просто были патроны... ;)

До сих пор не могу понять, как это "обнаруживается на подложке при выпаянной микросхеме, порождающей это питание, и выпаянной же микросхеме, которая собственно и питается"... :)))

Однако умыли тебя, парниша)  miaceton 09.12.2010 12:08  [Вверх] [Ответить]
Думаю, если теперь, с картинкой на руках, объяснишь это чудо, инциндент будет исчерпан)

Пожалуйста.  yvv 09.12.2010 12:18  [Вверх] [Ответить]
Доказать изготовителю его вину очень просто. Если между вашим полигоном и любой другой цепью на плате есть проводимость - это, вина изготовителя. Но только на непаяной плате. Кстати, вместе с платой изготовитель должен был выдать бумагу, в которой, в том числе, значатся и результаты электроконтроля. Но, пайку уже произвели, поэтому, очень внимательно проверьте плату на образоване несанкционированных подмычек. Вы определили откуда на полигон "подкидывается" напряжение?

Вот только не надо язвить.  yvv 09.12.2010 12:25  [Вверх] [Ответить]
Ну не сумел человек более чётко сформулировать мысль. Но суть-то вопроса ясна. Вы всегда ясно и чётко формулируете свои мысли, особенно в процессе отладки? Если Вы ею вообще занимаетесь.

Ваш пост продемонстрировал именно Ваши особенности,  TVS 09.12.2010 12:45  [Вверх] [Ответить]
а мой оказался всего лишь поводом для этого. Действительно ничего личного. А патроны тут ни при чем: ими стреляют, а использованная Вами субстанция скорее предполагает обмазывание...

По существу:
в проекте
DD4 (процессор)- питается от 3.3 и от 1.8 В,
DD40 - формирует 1.8 В из 3.3 В,
установили их на плату - DD4 не запускается, в контрольной точке +1.8v (это ее REFDES) по факту намеряли 2.2 В,
затем выпаяли их из платы,после чего в контрольной точке +1.8v намеряли 1.5 В.
Откуда? DD40 то отсутствует...

ну наконец-то...  Морковка 09.12.2010 13:13  [Вверх] [Ответить]
Хоть что-то по существу...

>после чего в контрольной точке +1.8v намеряли 1.5 В.
Ну а дальше тестером прозвонить, с чем замыкает? Религия не позволяет?
Или Вы думаете, что получите в форуме точны ответ, типа "замыкание между ногами 148 и 149 у атмеля?" (проверьте, кстати). :)

Больше времени на писанину ушло...

Появились новости  TVS 09.12.2010 13:33  [Вверх] [Ответить]
Непаянных плат нет.Подмычки визуально не обнаружены.Электроконтроль по методу конечных точек двусторонний был прописан в карте заказа платы.Бумага об успешном электроконтроле к плате приложена. Откуда на полигон "подкидывается" напряжение - не определили.
Зато !!! Зато !!!
Взяли плату предыдущей версии (разводка немного отличается) от того же изготовителя и обнаружили там подобный дефект, повторив фокус с выпаиванием тех же микросхем. Только там фактическое напряжение ближе к номиналу 1.8 v и плата худо-бедно работает. Так что под подозрением - производитель.Вот только как ему это доказать - непонятно(Непаянных плат нет - платы опытные).
Кроме как заказать изготовление в другом месте, выходов пока не видим.

Зазоры ещё раз посмотрите.  Морковка 09.12.2010 13:37  [Вверх] [Ответить]
У кого заказывали платы?

Прозвоните тестером  Морковка 09.12.2010 13:49  [Вверх] [Ответить]
те дырки, которые проходят через полигон 1.8V, но не принадлежат этой цепи: сопля сидит где-то там. Если бы она была меж полигонами, то вместо 1.8V у вас было бы 3.3V.

Усик подмычки может быть  yvv 09.12.2010 14:26  [Вверх] [Ответить]
такой тоненький, что глазами его не увидишь. Попробуйте закоротить полигон
1.8 v на землю. Если это усик, то должен перегореть. Но впечатление такое, как будто полигон сидит на средей точке несанкционированного делителя. Ищите.

поиск замыкания  Jul 09.12.2010 22:03  [Вверх] [Ответить]
Татьяна, перед монтажом обязательна прозвонка цепей и полигонов питания (дешево и сердито), передай эту идею В.Э.
1) каким образом были выполнены полигоны - в позитиве или негативе ? Если в негативе - внимательно просмотри полигоны еще раз, в разрыв между полигонами могла попасть площадка.
2) изготовителю отсылали PCB или герберы ? Если исходный файл - запросите полученные изготовителем герберы или САМ-файл, и просмотри уже их, сравни с исходником.
3) если на плате есть еще незапаянные планарные площадки, осмотри их под микроскопом. Если электроконтроль проводился, то от щупов электроконтроля остались вмятинки. Заодно уточни, как получили список цепей для прозвонки. Если в САМ-е собирали файл из герберов, нетлист для электроконтроля может существенно отличаться от исходного нетлиста из PCB.
4) Проверьте на замыкания конденсаторы.
5) Если ничего не поможет, а очень хочется узнать, где закоротка, идите с платой на рентген-контроль.
Успехов.

PS.
переходные отверстия, подключаемые к полигону через термобарьеры - это очень плохо! Это повышает общее сопротивление системы питания платы.

Там не только "переходные отверстия"...  Морковка 10.12.2010 06:53  [Вверх] [Ответить]
Глядя на разводку немудрено, что из "...платы предыдущей версии... которая худо-бедно работает..." получили вариант ещё более 'худой' и 'бедный'.

Студент разводил? Или макет "для опытов"?..

to Морковка  TVS 10.12.2010 11:02  [Вверх] [Ответить]
"Глядя на разводку немудрено, что..." - подъезжая к городу и глядя в окно, у меня слетела шляпа (с) Чехов А П.
Учите падежов, желательно не с помощью кЕтайцев.
Можете указать конкретные ошибки- укажите. Не иожете - не трудитесь доказывать, что Вы здесь самый умный - это и так ОЧЕВИДНО.
--------------------------
Спасибо всем ответившим.

Почти по Чехову...  Морковка 10.12.2010 13:10  [Вверх] [Ответить]
>Не иожете - не трудитесь...
да я в общем-то, всегда именно так и делаю - не иожусь!.. ;))

Замыкание-то в плате нашли? А то всё обо мне да обо мне... :)))

удалось ли найти причину ?  Игорь Иваненко 18.12.2010 21:43  [Вверх] [Ответить]
Уважаемая Татьяна, удалось ли найти и устранить причину наводки-замыкания ?