Проект PCAD.Ru
Главная / Форум / Объявления / Книги / Производство / Проектирование / Обратная связь

Срочно нужна помощь в оформлении

Оглавление форума | Открыть новую тему | Регистрация | Личные данные | Поиск | RSS

Саня Иванов Просмотров темы: 3962       18.08.2011 14:51 [Ответить]
Здравствуйте, ситуация такая, на детале устройства(пластина, выполняющая роль радиатора) возможна замена заграничного тиристора на отечественный, при этом изменится его местоположение на пластине, так же возможна замена винтов с цилиндрической головки на сферическую.

Вопрос: как обозначить замену этих вещей в спецификации (знаю, что в примечании можно написать, что допустима замена на xxx) и нужно ли это, если есть ведомость замены комплектующих и материала(можно только там написать?)? т.е. где обозначить, что допустима замена с того на это... И еще, если меняется местоположение установки тиристоров, то надо ли чертить 2-ой сборочный детали, если надо, то децимальная будет xxxxxx.002 или xxxxxx.001-01?


Документация-то какая?  Alex_ZH  [18.08.11 17:23]
Саня  Саня Иванов  [18.08.11 17:32]
....  СЕР  [18.08.11 18:06]
Саня  Саня Иванов  [18.08.11 19:02]
если делаешь чертеж с исполнением, то...  Alex_ZH  [18.08.11 19:44]
Саня  Саня Иванов  [18.08.11 20:03]
Саня  Саня Иванов  [18.08.11 20:08]
может поможет  Alex_ZH  [19.08.11 08:49]
В СП пишешь:  TAV  [18.08.11 19:49]
Варианты  Бриг  [19.08.11 10:01]
Кому верить?  Саня Иванов  [19.08.11 14:12]
Re: Кому верить?  Бриг  [19.08.11 14:45]
....  СЕР  [19.08.11 19:33]
PS...  СЕР  [19.08.11 19:36]
Re: можно и втихаря заменить  Бриг  [21.08.11 18:33]
....  СЕР  [21.08.11 23:30]
Конструктор должен выдавать качественную КД  Бриг  [22.08.11 09:38]

Документация-то какая?  Alex_ZH 18.08.2011 17:23  [Вверх] [Ответить]
Так, на коленке сделанная, или прошедшая нормоконтроль и сданная в архив?
от этого много что зависит.
если второй вариант, то читайте ГОСТы (причем не один, а много разных)

Саня  Саня Иванов 18.08.2011 17:32  [Вверх] [Ответить]
Документация еще не прошла контроля, я ее только делаю, для сдачи,
соответственно надо по ЕСКД. Хоть намекните в какую сторону капать,
а то гугл не особо помог...

....  СЕР 18.08.2011 18:06  [Вверх] [Ответить]
Обычно в специи (в Примечании) пишется - "возможна замена на...." или просто на схеме (в ТТ) можно указать все нужные замены, так же можно (или нужно) в ПЭ явно указать что на что заменяется (это уже в Наименовании), а если замена уже сделана - то пишется "... заменено на ..."...
(По крайней мере у нас так)

Если есть исходная специя и схема (с импортом), то скорее всего нужно писать "Извещение об изменении" с указание - где, что и на что заменяете и обязательно с указанием ГОСТов или ОСТов, где приведена именно такая замена (наверное можно привести и другие нормативы по замене - ХЗ)...

Вот как-то так...

Точнее может сказать Ваш нормоконтроль (если есть) - т.к. они будут это всё принимать и проверять...
И конечно (как сказано выше) лучше копать по ГОСТам - вбить в Поиск, например "замена ххх на ууу" или "ххх аналоги" - и копать\копать по сайтам...

Удачи...

Саня  Саня Иванов 18.08.2011 19:02  [Вверх] [Ответить]
А что тогда со сборочным?
второй чертить?
на планке-радиаторе 4 отверстия, когда стоят импортные тиристоры, задействованны одни 2 отверстия, когда отечественные - другие.
(диаметры разные)

если делаешь чертеж с исполнением, то...  Alex_ZH 18.08.2011 19:44  [Вверх] [Ответить]
рисуешь сборочный чертеж с основным тиристором и на этом же чертеже (рядом или на втором листе) пишешь "РИС.1" и изображаешь фрагмент чертежа, четко и ясно поясняющий, как собрать альтернативный вариант . в таблице исполнений напротив ХХХХХХХ-01 будет написано "РИС.1"

В СП пишешь:  TAV 18.08.2011 19:49  [Вверх] [Ответить]
для поз Х в графе примечание: допуск. замена на поз.Y
Для поз Y - допуск. замена на поз.Х
Раз графика и крепеж отличаются сделай рисунок со втором радиатором
и компонентом, на который он устанавливается(с указанием поз.). В тех. требованиях напиши: В случае применения поз.Y см. рис.1.

Саня  Саня Иванов 18.08.2011 20:03  [Вверх] [Ответить]
Чегото не совсем понял...
Начнем с того, что у меня по плану в документации нет таблицы исполнений, и на том же листе то что надо изобразить не поместится.
Я понял так, лист 1 - обычный, децим-ая xxxxxx.001
на втором листе размещаю чертеж с замещением, дец-ая xxxxxx.001-01. Так?
на втором чертеже ставлю все размеры, тех. требования и тд. как на первом.
А в специи 2 сборочных чтоли будет? Как это все сапоставить?

Саня  Саня Иванов 18.08.2011 20:08  [Вверх] [Ответить]
TAV, спасибо, понял что сделать надо.

может поможет  Alex_ZH 19.08.2011 08:49  [Вверх] [Ответить]
здесь 2 исполнения с разной ориентацией танталового конденсатора
и табличка исполнений, о которой я писал

К сообщению прикреплен файл: сборочный чертеж (2311_111.pdf, 0 Kb)


Варианты  Бриг 19.08.2011 10:01  [Вверх] [Ответить]
>Саня Иванов
-------
Здравствуйте, ситуация такая, на детале устройства(пластина, выполняющая роль радиатора) возможна замена заграничного тиристора на отечественный, при этом изменится его местоположение на пластине, так же возможна замена винтов с цилиндрической головки на сферическую.

Вопрос: как обозначить замену этих вещей в спецификации (знаю, что в примечании можно написать, что допустима замена на xxx) и нужно ли это, если есть ведомость замены комплектующих и материала(можно только там написать?)? т.е. где обозначить, что допустима замена с того на это... И еще, если меняется местоположение установки тиристоров, то надо ли чертить 2-ой сборочный детали, если надо, то децимальная будет xxxxxx.002 или xxxxxx.001-01?
-------

Если замена только "возможна", то вы должны выпускать КД на основной вариант, указанный в принципиальной схеме. Без всяких упоминаний о замене.

Если во время производства будет необходимо сделать замену, то тут возможны два варианта.

1 Замена производится в схеме разработчиком. В этом случае, вы изменяете КД в соответствии с изменением в схеме. Вам на это дадут время.

2 Замена носит разовый характер и разработчик не меняет схему(перечень). В этом случае, вы тоже не меняете КД, а выпускаете только "карту отклоненй" с эскизами на доработку. Инициаторами выпуска карты отклонений являются снабженцы.

Кому верить?  Саня Иванов 19.08.2011 14:12  [Вверх] [Ответить]
Предыдущие варианты понятны.
У меня возможна разовая замена (на складе кончились имп. тиристоры,
пояют отеч. так же с винтами)
Есть ли образец карты отклонений, не приходилось с ней работать...
В гугле попалась только карта отклонений по качеству.

Re: Кому верить?  Бриг 19.08.2011 14:45  [Вверх] [Ответить]
>Саня Иванов
-------
Кому верить?
-------
Это смотря как Вы хотите работать... На каждый чих снабженцев КД не наизменяешься.

Почитайте еще здесь:
http://fsapr2000.ru/index.php?s=&showtopic=37974&view=findpost&p=346989

....  СЕР 19.08.2011 19:33  [Вверх] [Ответить]
"У меня возможна разовая замена (на складе кончились имп. тиристоры,
пояют отеч. так же с винтами"
Если это разовая (или не постоянная) замена - делайте ссылку на возможную замену и будет всё ОК...

Но такая замена должна быть оговорена (желательно) с авторами или с заказчиком и конечно же подтверждена в Вашем ОТК или нормоконтроле...

А где и как это прописывать (если это действительно нужно, можно и втихаря заменить) - должны знать Ваши контролёры, на худой конец технолог или паяльщики (которые будут собирать плату)...

PS...  СЕР 19.08.2011 19:36  [Вверх] [Ответить]
На разных предприятиях свои способы замены или подмены комплектующих...

Т.к. это должно быть отражено и в ВП, и в ПЭ...

Re: можно и втихаря заменить  Бриг 21.08.2011 18:33  [Вверх] [Ответить]
>СЕР
-------
(если это действительно нужно, можно и втихаря заменить)
-------
Нехороший совет начинающему конструктору. Любая замена должна быть официально согласована со всеми заинтересованными службами. А за "втихаря" так потом по шапке надают, мало не покажется.

....  СЕР 21.08.2011 23:30  [Вверх] [Ответить]
Странный Вы человек - автор вопроса (Саня Иванов) же ясно сказал, что это разовая замена и пока будут согласовывать с забугрёнными товарисчамы пройдёт месяц (а то и два) - наши-то подмахнуть не глядя (сроки всех жмут)...
А ежели "втихоря" (т.с. своими силами) - то план будет спасён...
А вот для дальнейшего (мало ли что) можно и с забугорными посоветоваться...

И ежели Вас коробит сей подход, ну шож - просю пардону, это т.с. моё ИМХО...

Конструктор должен выдавать качественную КД  Бриг 22.08.2011 09:38  [Вверх] [Ответить]
>СЕР
-------
Странный Вы человек
-------
А Вы? ))

-------
А ежели "втихоря" (т.с. своими силами) - то план будет спасён...
-------
Конструктор должен выдавать качественную КД, а планом пусть занимается руководство. Это его прямая обязанность.

-------
И ежели Вас коробит сей подход, ну шож - просю пардону, это т.с. моё ИМХО...
-------
Привычка изменять КД "втихаря" может в последствии обернуться для него бо-о-ольшими наприятностями. Разве можно давать такой совет?