Проект PCAD.Ru
Главная / Форум / Объявления / Книги / Производство / Проектирование / Обратная связь

Чем чревата установка тяжёлого элемента на печатную плату?

Оглавление форума | Открыть новую тему | Регистрация | Личные данные | Поиск | RSS

Ann_K Просмотров темы: 5253       14.10.2011 14:02 [Ответить]
Схемотехник настаивает на том, чтоб установить на печатную плату размером 220х100 мм без дополнительного крепления трансформатор BV UI 396 0080 фирмы Hahn. Вес этой штучки 550 г, имеет 8 выводов диаметром 0,8 мм. Плата будет установлена в крейт, т.е. эксплуатироваться в вертикальном положении.
У нас – конструкторов – по этому поводу возникли сомнения.
Чем чревата реализация его идеи?


Все зависит от условий экплуатации  Бриг  [14.10.11 15:13]
____  Ann_K  [14.10.11 15:35]
Без дополнительного крепления  K_AV  [14.10.11 18:43]
Спасибо за лекцию!  Ann_K  [17.10.11 11:53]
Посмотрел в интернете чертеж трансформатора.  Бриг  [14.10.11 22:46]
Если не сложно,  Ann_K  [17.10.11 11:59]
Вот ссылка  Бриг  [17.10.11 12:11]
Спасибо!  Ann_K  [17.10.11 12:22]
....  СЕР  [15.10.11 12:53]
Не судите строго  Ded  [15.10.11 18:29]
....  СЕР  [17.10.11 21:18]
однозначно крепить  Jul  [19.10.11 18:53]
есть идея  Jul  [20.10.11 13:26]
Схемотехник совершенно прав  Boris  [23.10.11 16:06]
Re: Схемотехник совершенно прав  Бриг  [23.10.11 22:28]
....  СЕР  [24.10.11 19:03]
По ссылке.  Бриг  [25.10.11 10:01]
саморезы...  Jul  [24.10.11 22:54]
Правильно!  Mer  [25.10.11 07:40]
Ну, прежде чем  Boris  [25.10.11 21:32]
Ну прежде чем  Mer  [26.10.11 05:37]
Слишком длинный винт  Бриг  [26.10.11 10:13]
Не понял, почему не стандартный?  Mer  [27.10.11 05:55]
Re: Не понял, почему не стандартный?  Бриг  [27.10.11 09:29]
Ребята!  Ann_K  [27.10.11 11:46]
Возможно, это технологический прием  Бриг  [27.10.11 14:04]
....  Ann_K  [27.10.11 18:47]
Ага!  Mer  [28.10.11 05:37]
Вообще-то я девочка!  Ann_K  [11.11.11 14:20]
Упс!  Mer  [14.11.11 05:46]
Вы не поняли про саморезы  AlexKooper  [25.10.11 11:32]
Ну в принципе возможно  Ded  [15.10.11 15:50]

Все зависит от условий экплуатации  Бриг 14.10.2011 15:13  [Вверх] [Ответить]
Если условия экплуатации "комнатные", почему бы и нет?
Но полкило на плате, это не есть гуд. При транспортировке может оторваться. Тем более, что плата расположена вертикально. А трансформатор фактически держится за металлизацию на ПП.
Если разработчик будет настаивать, не забудьте, чтоб поставил свою визу на сборочном чертеже.
А как обосновывает схемотехник свою позицию? Нет места для крепления из-за плотного монтажа?

____  Ann_K 14.10.2011 15:35  [Вверх] [Ответить]
Схемотехник обосновывает своё желание оставить транс именно на плате, а не выносить куда-то (например, на кросс-плату) из-за удобства отладки.
На плате места много, осуществить дополнительный крипёж в этом плане труда не составляет. Но, честно говоря, не совсем понятно, как это сделать. У фирмы Hahn есть трансы намного более лёгкие, но с приспособлением для крепления, а на корпусе этого кроме четырёх квадратных дырок ничего нету.
К тому же лично я вижу проблему не только в том, чтоб закрепить корпус трансформатора на плате, а ещё и в том, как поведёт себя при этом сама плата (даже если трансформатор будет прикреплён к ней намертво). Может, её перекосит, перекрутит из-за неравномерной нагрузки, пойдут микротрещины в металлизации и т.д.

Без дополнительного крепления  K_AV 14.10.2011 18:43  [Вверх] [Ответить]
это перебор, порвет металлизацию на вибрации и ударах. Но вопрос крепления (или его отсутствия) - это ведь не его область принятия решения, а ваша. Вы картину не искажаете? Может, его интересует факт наличия транса на плате, и не более того?
То, что существуют трансы более легкие - это как раз не ваша область принятия решения, т.к. в первую очередь транс должен быть подходящим с точки зрения схемы, и тут первое слово за схемотехником.
Если места много - у вас широкое поле для вариантов крепления. "Не совсем понятно, как это сделать" - неправильный подход. Это как раз содержание ваших должностных обязанностей, я думаю. Прикидывайте, оценивайте. Боитесь что плату скрутит - поставьте под транс усиление и т.п.
В общем, советоваться вам с ним нужно, взаимно. И стараться войти в трудности друг друга. Разработка - дело коллективное.

Посмотрел в интернете чертеж трансформатора.  Бриг 14.10.2011 22:46  [Вверх] [Ответить]
Если корпус пластмассовый, то, вероятно, квадратные оверстия предназначены для крепления саморезами диаметром 3...3,2 мм.

Нашел транс в интернете. Там есть и информация о креплении. Предусмотрено крепление с двух сторон. Значит надо крепить. И крепить именно с двух сторон.

К сообщению прикреплен файл: Трансформатор (2338_katalog%20ru_47.pdf, 0 Kb)


....  СЕР 15.10.2011 12:53  [Вверх] [Ответить]
"Схемотехник обосновывает своё желание оставить транс именно на плате, а не выносить куда-то (например, на кросс-плату) из-за удобства отладки."
Вот интересно, плата делается ТОЛЬКО для удобства отладки Вашего схемотехника или для эксплуатации???
Если только для игрушек схемника - тады можно и на плату, а если для правильной экспулатации - то надо делать так, как нужно для правильной эксплуатации (т.е. на кросс плату)...

Ну в принципе возможно  Ded 15.10.2011 15:50  [Вверх] [Ответить]
Во первых крейты бывают и с четырьмя направляюшими. Усилить плату в месте установки трансформатора конструкция тоже позволяет. Подумайте как максимально разгрузить плату и перенести нагрузку на крейт.
Ну и ещё - никто не мешает вам сделать плату толще. Никакой экзотики в вашей задаче нет.

Не судите строго  Ded 15.10.2011 18:29  [Вверх] [Ответить]
Посмотрите на буржуйские силовые блоки питания. Там всё на плате и не только трансформаторы но и огромные электролиты. Паять проводами не выгодно и не технологично. Нужно сажать человека и платить ему зарплату поэтому проводной монтаж используется только там где без него никак не обойтись.

Спасибо за лекцию!  Ann_K 17.10.2011 11:53  [Вверх] [Ответить]
Благодарю за правильные слова! Особенно понравились призывы к войти в положение друг друга..
Только уж очень это похоже на лекцию... :)) На лекцию типа от вреде курения (уж, извините)

Если не сложно,  Ann_K 17.10.2011 11:59  [Вверх] [Ответить]
Игорь, перешлите пожалуйста .pdf на адрес Ann_K@bk.ru
Прикреплённый к ответу файл не открывается.

Вот ссылка  Бриг 17.10.2011 12:11  [Вверх] [Ответить]
на файл

http://www.compel.ru/pdf/HAHN/UI39.pdf

Спасибо!  Ann_K 17.10.2011 12:22  [Вверх] [Ответить]
.

....  СЕР 17.10.2011 21:18  [Вверх] [Ответить]
Ну а чего судить-то - об этом можно говорить долго и упорно, и все будут правы (со своей колокольни)...

Конечно на плату можно поставить и ракету (если место позволяет)...
Всё упирается в условия эксплуатации (вибронагрузки, терморежимы и т.д., и т.п.)...

А т.к. плата будет стоять вертикально, то и нагрузки тут будут даже не на саму плату, а на места крепления деталей...
В данном случае (по требованию схемотехника) - без крепления винтами, т.е. только на выводах транса, а стало быть на пайке (что не есть гуд)..
Вот по этому и сказал про вынесение транса за плату...

Если плата будут втиснута в крейт, то нагрузки (на изгиб) будут не слишком велики - так что можно пихать туда всё что надо (лишь бы толщина платы и разводки позволяла это)...
Но опять же всё упирается в способ крепления транса к плате...

однозначно крепить  Jul 19.10.2011 18:53  [Вверх] [Ответить]
тяжелый трансформатор однозначно крепить к плате - дополнительной скобой (двумя скобами) с винтами, и плату взять потолще - не меньше 2 мм.
Ваш крейт в процессе транспортировки неизбежно будут передвигать или перевозить (т.е. толчки и удары) - только на пайке такой компонент, как справедливо отмечено выше, не удержится, разрушится место пайки.
Требования вашего схемотехника необоснованны, к тому же - это не его зона ответственности, а ваша.

есть идея  Jul 20.10.2011 13:26  [Вверх] [Ответить]
самое правильное решение в подобной спорной ситуации - надо крепить тяжелый элемент или нет - это провести натурные испытания.
На печатные платы устанавливаются трансформаторы - с креплением и без.
Проводятся виброиспытания и по их результату делается заключение о необходимости крепежа.

Схемотехник совершенно прав  Boris 23.10.2011 16:06  [Вверх] [Ответить]
этот трансформатор конструктивно предназначен для печатного монтажа в отверстия, в нём есть четыре крепёжных отверстия под саморезы диаметром 2,9 - 3 мм. Однако, там 20! пинов, его и без саморезов после пайки от платы только ломом оторвать можно.

Re: Схемотехник совершенно прав  Бриг 23.10.2011 22:28  [Вверх] [Ответить]
>Boris
-------
этот трансформатор конструктивно предназначен для печатного монтажа в отверстия, в нём есть четыре крепёжных отверстия под саморезы диаметром 2,9 - 3 мм. Однако, там 20! пинов, его и без саморезов после пайки от платы только ломом оторвать можно.
-------

Любой конструктор обязан знать, что назначеним пайки выводов является создание надежного ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО КОНТАКТА. А не "крепление пайкой". Не зависимо от того, на плате стоит элемент или подсоединяется объемными проводами. Не зависимо от количества выводов.
Есть такое обязательное требование, что все элементы весом свыше, кажется, (не вспомню сходу) 3-5 г обязательно должны иметь механическое крепление к плате. Клей, прижим, другие способы.

А решение крепить полукилограммовый трансформатор к печатной плате пайкой за его выводы является конечно радиолюбительским. Оно продиктовано незнанием основ конструирования. Впрочем, схемотехнику простительно иметь такое поверхностное мнение. Он же не конструктор.

....  СЕР 24.10.2011 19:03  [Вверх] [Ответить]
Ну не совсем так - есть разные трансы, есть и такие что крепятся на плату за выводы...
Например - http://npkk.ru/catalog/items/1-transformators

Или откройте ГОСТ 29137-91 (Формовка выводов и установка изделий электронной техники на печатные платы...) - стр. 9 (вроде) про крепление транформаторов за выводы...
Но это всё относится к горизонтальному расположению платы, а не к вертикальному...
Тут наверное другие требования...

В конце концов, можно просто загнуть выводы перед пайкой и нагрузка на КП будет минимальной...

саморезы...  Jul 24.10.2011 22:54  [Вверх] [Ответить]
Boris - саморезы в отверстия печатной платы - это круто !
То - что надо ! Чтоб плата наверняка расслоилась !!!
Нет слов...
Автору топика : еще раз повторюсь - крепить трансформатор или нет - это решает только конструктор. И отвечает за результат он-же.
В зависимости от группы эксплуатации, ЭРИ весом более 20(100) грамм должны приклеиваться к ПП, а в случае тяжелого трансформатора - использовать дополнительный механический крепеж на усиленную ПП.
Представьте картинку : спрашивает вас, конструктора, начальник почему трансформатор отвалился и снес-переломал все внутри прибора. А вы отвечаете: мне схемотехник-сан пообещал, что будет держаться на пайке.

Правильно!  Mer 25.10.2011 07:40  [Вверх] [Ответить]
Гайкой! Гайкой их!

По ссылке.  Бриг 25.10.2011 10:01  [Вверх] [Ответить]
>СЕР
-------
Ну не совсем так - есть разные трансы, есть и такие что крепятся на плату за выводы...
Например - http://npkk.ru/catalog/items/1-transformators
-------
Если в Интернете написано, что трансформаторы крепить за выводы, это еще не значит, что контсруктор обязан крепить за выводы. Да и в вашем примере по ссылке сказано, что предусмотрены квадратные отверсия для дополнительного крепления с помощью саморезов.

-------
В конце концов, можно просто загнуть выводы перед пайкой и нагрузка на КП будет минимальной...
-------
Так можно делать только в ширпотребе. Не думаю, что крейты относятся с нему.

Конечно, способ крепления зависит от условий эксплуатации.
В спорных случаях надо всегда смотреть ТУ или иной документ, в которм есть информация о способе крепления при механических испытаниях. Как крепится при испытаниях, так надо крепить и при в изделии. К сожалению, такая информация не всегда доступна. Особенно для импортных комплектующих.

Вы не поняли про саморезы  AlexKooper 25.10.2011 11:32  [Вверх] [Ответить]
"Врезаться" они должны не в плату, а в пласмассу трансформатора. В плате же делаются отверстия достаточного диаметра, чтоб саморез спокойно проходил. Подобным образом крепятся строчники и умножители на многих телевизорах.

Ну, прежде чем  Boris 25.10.2011 21:32  [Вверх] [Ответить]
писать глупость, надо бы на сам трансформатор глянуть - это в него саморезы вкручиваются, а не в плату

Ну прежде чем  Mer 26.10.2011 05:37  [Вверх] [Ответить]
писать умность, надо вспомнить, что при отсутствии или отказе от саморезов все закручивается гайками.

Слишком длинный винт  Бриг 26.10.2011 10:13  [Вверх] [Ответить]
>Mer
-------
при отсутствии или отказе от саморезов все закручивается гайками.
-------

Вообще-то, саморезы сейчас не проблема. Любые.

А если крепить трансформатор топик-стартера "гайками", надо разрабатывать и изготавливать спецвинт М2 длинной не менее 40 мм. Что может быть проблематичным.

Не понял, почему не стандартный?  Mer 27.10.2011 05:55  [Вверх] [Ответить]
В смысле - такие не делают китайцы?
В процессе регулярных занятий демонтажем различных блоков в детстве я таких винтов навытаскивался! Куда делись, не помню, наверное выбросили.

Re: Не понял, почему не стандартный?  Бриг 27.10.2011 09:29  [Вверх] [Ответить]
>Mer
-------
В смысле - такие не делают китайцы?
В процессе регулярных занятий демонтажем различных блоков в детстве я таких винтов навытаскивался! Куда делись, не помню, наверное выбросили.
-------

Например, по ГОСТ 1491 максимальная длина винта М2 составляет 20 мм.
А вы предлагаете винт М2 длиной свыше 40 мм. Вот теперь сами и скажите, стандартный винт вы предлагаете или нет.

А в детстве и сугробы выше были ) Хочу в детство!..

Ребята!  Ann_K 27.10.2011 11:46  [Вверх] [Ответить]
Да не подойдёт винт диаметром 2 мм даже длиной 40 мм (даже если бы такие существовали в природе и достать их была бы не проблема). :)) Отверстие под винт в трансе НЕ сквозное! Транс, как было сказано выше, предполагает прикручивание либо снизу (на плату) либо сверху (на крышку и т.п.), но не сквозняком винтом с гайкой. :))) Видимо, внутренняя перегородка в отверстии сделана именно для этого, чтоб туда не совали винт длиной 40 мм. Так сказать, зашита от дурака..

Возможно, это технологический прием  Бриг 27.10.2011 14:04  [Вверх] [Ответить]
>Ann_K
-------
Транс, как было сказано выше, предполагает прикручивание либо снизу (на плату) либо сверху (на крышку и т.п.),
-------
Можно рассмотерть возможность крепления и тем и тем способом одновременно.

-------
Видимо, внутренняя перегородка в отверстии сделана именно для этого, чтоб туда не совали винт длиной 40 мм. Так сказать, зашита от дурака..
-------
Не исключено, что это просто технологический прием, что б легче было извлекать трансформатор из формы.

....  Ann_K 27.10.2011 18:47  [Вверх] [Ответить]
"Можно рассмотреть возможность крепления и тем и тем способом одновременно".
Думаю, что это усложнит общую сборку и разборку конструкции.

"...это просто технологический прием..."
Может и так. Но в любом случае винт 40 мм уже не прокатит, даже если их китайцы наделали. :)))

Ага!  Mer 28.10.2011 05:37  [Вверх] [Ответить]
И ты попытался засунуть?

Вообще-то я девочка!  Ann_K 11.11.2011 14:20  [Вверх] [Ответить]
Половая принадлежность указана в анкете! И по имени можно догадаться! Ann = Анна.. (((

Упс!  Mer 14.11.2011 05:46  [Вверх] [Ответить]
Прошу прощения.