Как быстро клонировать компонент в PCAD2006? - Форум

Хочу "одним кликом"(с) создать клон компонента? Ded

25.09.2012 20:07 [Вверх] [Ответить]

Не понятна суть идеи. Насколько я понял просто скопировать вас не устраивает. Ну сохраните его под другим именем. Получите абсолютно такой же элемент с другим именем совершенно независимый от первого.
Одним кликом тут конечно не обойдёшься, но тоже быстро. Но другое имя компонента вас тоже не устраивает.

Как раз Доктор ТуамОсес

25.09.2012 21:20 [Вверх] [Ответить]

"Другое имя" мне и нужно. Ибо имя совпадает со значением атрибута type.
Не?

Вы пишите "просто скопировать". А разве пикад это позволяет сделать?
Я как только не пробовал - бесполезно

Вообще Доктор ТуамОсес

25.09.2012 21:23 [Вверх] [Ответить]

Хотелось бы чтобы кликнуть что-то типа "капи матрикс" и ввести "100" и автоматом в библиотеке появились бы кроме "МЛТ" компоненты-клоны "МЛТ(1)", "МЛТ(2)", ... "МЛТ(100)" к которым можно будет добавить свои атрибуты

"капи матрикс" Ded

26.09.2012 09:10 [Вверх] [Ответить]

Совершенно не представляю зачем на плате 100 совершенно одинаковых резисторов с разными названиями. Разные type компонентов подразумевают принципиальные различия между компонентами, например мощность или другой корпус (хотя у одного компонента может быть несколько корпусов).
Если нужно просто скопировать то выделяете компонент потом нажимаете Ctrl и копируете. Но при этом компонент будет точной копией оригинала за исключением RefDes

Я иногда решаю подобные задачи AlexKooper

26.09.2012 10:39 [Вверх] [Ответить]

Например на плате установлены чип-резисторы и чип-конденсаторы 0805 и используется один паттерн C0805. Требуется получить идентичный с номером R0805. Копируем компонент C0805 в новый файл и сохраняем его как ASCII. Открываем в хорошем текстовом редакторе (не ворде) и делаем поиск с заменой C0805 на R0805. Сохраняем файл. Открываем его пикадом и копируем компонент обратно. Теперь на плате можно выделить только резисторы и поменять у них тип на R0805. Правда иногда после замены типа компонент повёрнут бывает, ну тут уж надо смотреть что за компонент брался в начале и как он был повёрнут.

Чтобы добавить к ним РАЗНЫЕ атрибуты Ded

27.09.2012 10:02 [Вверх] [Ответить]

Ну про разные атрибуты понятно. Возьмём ваш пример Резистор МЛТ-0.125.
У него вполне определённый размер корпуса. Единственное что может меняться что потребует смены названия это это изменения расстояния между выводами. Да и это не обязательно потому что у одного компонента может быть несколько корпусов. Всё остальное можно указать в свойствах компонента. Что за такие хитрые атрибуты которые требуют переименования компонента. Объясните конкретнее вашу задачу, может есть решение проще.

.... Доктор ТуамОсес

27.09.2012 20:28 [Вверх] [Ответить]

"Единственное что может меняться что потребует смены названия это это изменения расстояния между выводами."(с)

А смена номинала? А смена максимально допустимой мощи? А смена дистрибьютера? И ещё несколько десятков атрибутов

Я не хочу.... Доктор ТуамОсес

27.09.2012 20:29 [Вверх] [Ответить]

Я не хочу уже в схему править атрибуты...
Я предпочитаю взять из библиотеки компонент, у которого уже есть нужные мне атрибуты

у которого уже есть нужные мне атрибуты Ded

28.09.2012 08:00 [Вверх] [Ответить]

Ну и пожалуйста. В Library Executive создаёте атрибут и присваиваете ему нужное значение. Имя естественно меняете.

Не понял мысль Ded

28.09.2012 19:48 [Вверх] [Ответить]

Ну что тут непонятного. Вы же хотите чтобы вся нужная информация хранилась в компоненте И хотите просто брать из библиотеки готовый элемент со всеми данными. Поэтому и вводить эти данные нужно именно в библиотеке тоесть в Library Executive. Там в меню Edit есть пункт Component Attr... который открывает стандартное окно атрибутов. Задаёте необходимые атрибуты и сохраняете. Теперь в библиотечном компоненте будут ваши данные.

так и есть Доктор ТуамОсес

28.09.2012 20:14 [Вверх] [Ответить]

только вопрос как клонировать (создать одним кликом 100 копий компонента , отличающихся только именем) базовый компонент, к которому будут добавляться атрибуты, так и остался за кадром

то есть... Доктор ТуамОсес

28.09.2012 20:19 [Вверх] [Ответить]

допустим хочу я создать все 192 номинала резисторов ряда Е192.
Ясно что абсолютно всё у этих компонентов должно быть одинаково, кроме атрибута VALUE. Поэтому я должен создать "одним кликом"(с) 192 клона компонента МЛТ (МЛТ(1), МЛТ(2), ..., МЛТ(192)) и потом уже я каждому добвалю свой VALUE

создать все 192 номинала Ded

29.09.2012 15:00 [Вверх] [Ответить]

Забудьте про клонирование. По вашей же терминологии клонирование это скорее Copy в проекте. Но это не ваш вариант. Type это уникальное имя присваемое при создание компонента. Сменить Type можно только создав новый компонент. Поэтому "клонировать" одним кликом не получится. Но и делать так как вы хотите слишком жестоко. Тут всё немного проще. Открываете Library Executivе загружаете исходный элемент, вводите нужные атрибуты и сохраняете под другим именем.

.... Доктор ТуамОсес

29.09.2012 23:58 [Вверх] [Ответить]

Каждый раз в схеме набивать атрибуты? А нафига этот головняк?
Лучше уж один раз создать в библиотеке компонент с нужными атрибутами, а потом его оттуда брать

Ведь Доктор ТуамОсес

30.09.2012 00:03 [Вверх] [Ответить]

Название резистора пишется так МЛТ-0.125Вт-33.6кОм+20-80%-А ОЖО...бла-бла-бла.

Каждый раз это набивать?

Не. Проще достать из библиотеки.

А потом физически это совершенно разные сущности: резистор 33 кОмoii и резистор 27 кОм. Которые могут даже в разных магазинах покупаться и по разной стоимости. Так что месить их в один компонент не айс

.... NE555

30.09.2012 03:09 [Вверх] [Ответить]

ни в схеме, ни тем более на плате полное обозначение не используется. это обычно в Спецификации или Перечне элементов пишется так как вы написали. ну можете атрибуты какие то приспособить под эти все данные, где покупается и т.д. однако причем здесь плата?

Вот именно ... Доктор ТуамОсес

30.09.2012 10:47 [Вверх] [Ответить]

"ни в схеме, ни тем более на плате полное обозначение не используется. это обычно в Спецификации или Перечне элементов пишется так как вы написали."(с)

Так мне это и надо для автоматической генерации перечня из схемы

ПЛЮС для того, чтобы Доктор ТуамОсес

30.09.2012 10:49 [Вверх] [Ответить]

ПЛЮС для того, чтобы можно было выделять на схеме компоненты с заданным атрибутом. К примеру хочу я "одним кликом"(с) выделить все резисторы млт мощностью 0.125 Вт и допуском 5%.

А как это сделать? AlexKooper

30.09.2012 12:46 [Вверх] [Ответить]

Я вот печать открыл и мне непонятно, как выделить все резисторы одного типа.

Ещё мне непонятно, кто заставит разработчиков перелапачивать библиотеку с 1000 резисторов, отличающимися номиналом/мощностью/точностью/ценой/поставщиком при создании схемы - быстрее будет все атрибуты вбить постфактум, когда схема нарисована и разведена.

А автоматическая генерация на то и автоматическая, чтоб имея тип компонента, номинал и ряд других атрибутов - сформировать полное название.
А у вас получается, что разработчик ВРУЧНУЮ выбирает КАЖДЫЙ компонент со всеми нужными параметрами в процессе создания схемы, а потом автоматом это переносится в перечень. Автоматизируя одно место, в другом имеем ты же трудоёмкость, что и до автоматизации.

Может я не прав. Но это моя точка зрения, основанная на собственно мопыте.

Давайте по пунктам Доктор ТуамОсес

30.09.2012 13:51 [Вверх] [Ответить]

1. "Я вот печать открыл и мне непонятно, как выделить все резисторы одного типа."

Делаете серой галку "Component" в окне Option/Selection Mask. При этом становится доступной кнопка "Component..."

Кликая по ней откроется окно в котором можно выбрать нужный атрибут для выделения

Далее... Доктор ТуамОсес

30.09.2012 13:57 [Вверх] [Ответить]

"Ещё мне непонятно, кто заставит разработчиков перелапачивать библиотеку с 1000 резисторов, отличающимися номиналом/мощностью/точностью/ценой/поставщиком при создании схемы - быстрее будет все атрибуты вбить постфактум, когда схема нарисована и разведена."

1) чтобы "вбить атрибуты" их ещё сначала нужно откуда-то взять. Т.е. полгода гуглить инет чтобы найти все точные ГОСТ-овские обозначения компонентов и другие атрибуты.
2) "Вбивая" каждый раз в новой схему можно наделать ошибку из-за ослабления внимания
3) Некоторые атрибуты требуется как раз на фазе трассировке (например чтобы быстро выделить или высветить компоненты с некоторыми требованиями к размещению/трассировке). Поэтому вбивать их ПОСЛЕ окончания трассировки глупо

И наконец.... Доктор ТуамОсес

30.09.2012 14:03 [Вверх] [Ответить]

"А автоматическая генерация на то и автоматическая, чтоб имея тип компонента, номинал и ряд других атрибутов - сформировать полное название.
А у вас получается, что разработчик ВРУЧНУЮ выбирает КАЖДЫЙ компонент со всеми нужными параметрами в процессе создания схемы, а потом автоматом это переносится в перечень. Автоматизируя одно место, в другом имеем ты же трудоёмкость, что и до автоматизации."
---------------------------------------------
1) Откуда возмётся "ряд атрибутов"(с)? По мановению волшебной палочки?
2) Найти и выбрать готовый компонент в библиотеке гораздо менее трудоёмко, чем взять компонент-пустышку и набивать все его атрибуты в схеме.

как выделить все резисторы одного типа Ded

30.09.2012 14:05 [Вверх] [Ответить]

Ну с выделением просто. в меню Options\Selection Mask настраиваете маску
на выбор компонента, затем выбираете тип компоноента, а в 2006 можно ещё и атрибуты.
По поводу атрибутов. Когда вы разрабатываете схему вы ведь думаете над тем какие допустим резисторы стоят в вашей схеме какая мощность,номинал, размер резистора. Поэтому весьма желательно чтобы эта информация в схеме была. Ну а то как конструктор будет знать что вы там думали. Да и при составлении перечней эта информация должна быть. Но тут нужно естественно без фанатизма. Кроме того эта информация нужна при автоматическом монтаже. Другое дело как и когда её заносить, тут кому как удобно

Вот именно... Доктор ТуамОсес

30.09.2012 14:12 [Вверх] [Ответить]

"По поводу атрибутов. Когда вы разрабатываете схему вы ведь думаете над тем какие допустим резисторы стоят в вашей схеме какая мощность,номинал, размер резистора. Поэтому весьма желательно чтобы эта информация в схеме была. Ну а то как конструктор будет знать что вы там думали. Да и при составлении перечней эта информация должна быть."
====================================================
Естественно. Поэтому весьма желательно, когда берёшь компонент из библиотеки, чтобы большая часть необходимых атрибутов у него уже были. А в схеме вводить только атрибуты, характеризующие нюансы конкретно этой схемы

Насчёт удобства... Доктор ТуамОсес

30.09.2012 14:16 [Вверх] [Ответить]

"Другое дело как и когда её заносить, тут кому как удобно"
==========================
Если чел часто разрабатывает разные схемы, то удобней набить эти основные (т.е. не меняющиеся от схемы к схеме) атрибуты один раз для компонента библиотеки. А потом просто брать уже готовые компоненты.

чем каждый раз набивать их заново в новой схеме

А потом есть стандарты предприятия... Доктор ТуамОсес

30.09.2012 14:27 [Вверх] [Ответить]

А потом есть стандарты предприятия (СТП).
Как у нас например.
Так вот, в СТП чёрным по белому прописано какие атрибуты должен содержать библиотечный компонент (полное_название, нормативный_документ, стоимость, дистрибьютор, производитель, страна, аналог_замена, где_ещё_применялся, особенности и т.п.)

в СТП чёрным по белому прописано Ded

30.09.2012 15:23 [Вверх] [Ответить]

У пикада тоже есть ограничения и всё ввести не получится. Да и перегружать схему ненужной информацией нежелательно. Тоесть стоимость, дистрибьютор, производитель, страна для конкретной платы не важны. Это вопрос снабжения и отдела качества (ну или как он у вас называется)и перегружать схему этой информацией безсмыслено. Это должен быть отдельный документ типа маршрутной карты сопровождающий производство конкретной платы.

О какой "перегрузке" речь? Доктор ТуамОсес

30.09.2012 15:32 [Вверх] [Ответить]

- "Да и перегружать схему ненужной информацией нежелательно."
А в чём перегрузка-то? Эти атрибуты же НИКАК невидимы на схеме

- "Тоесть стоимость, дистрибьютор, производитель, страна для конкретной платы не важны. Это вопрос снабжения и отдела качества (ну или как он у вас называется)"

Правильно. А кто пишет документы для снабжения? Пушкин?
Разработчик схемы и пишет "стоимость", "дистрибьютор", "производитель, страна" в каждом компоненте для снабжения

Эти атрибуты же НИКАК невидимы на схеме Ded

30.09.2012 16:12 [Вверх] [Ответить]

Вот именно. Кроме Вас , конструктора, ну и может быть технолога в цехе эту информацию никто не увидит. Сильно сомневаюсь что снабжение работает в пикаде. Для снабжения вы пишите что то вроде ведомости покупных изделий.

Вы специально тупите Ded

30.09.2012 18:38 [Вверх] [Ответить]

Да нет. Чтобы информация появилась в ВОМ файл вы должны занести её в схему, тоесть предполагается что эта информация есть.
У нас в конторе есть единая база материалов. Если мне нужны какие либо компоненты я пишу заявку с указанием какой компонент или материал купить, какой фирмы и у кого. После того как его купили он заносится в базу. Если есть нарекания на поставщика или фирму производителя то даётся указание их услугами не пользоваться. Имея такую базу мы всегда знаем где и когда мы купили компонент и куда мы его поставили, а также наличие и потребность. Вводить эту информацию в схему просто нет необходимости. Единственное что мы вводим это название компонента и его номинал. Это в основном нужно для установки автоматического монтажа, да и для себя чтобы не лазить лишний раз в документацию.

Вот ведь... VMS

30.09.2012 20:25 [Вверх] [Ответить]

"Название резистора пишется так МЛТ-0.125Вт-33.6кОм+20-80%-А ОЖО...бла-бла-бла."
Только не ОЖО...., а ОЖ0..., почему-то 2, 3, 4 и т.д. пишут цифрами, а вот цифру "0" заменяют буквой "О", так пишут не только пользователи, но самое главное изготовители. Как с этим бороться не знаю, вызывать изготовителей в суд и требовать 10000000.

Вот именно... Доктор ТуамОсес

30.09.2012 20:48 [Вверх] [Ответить]

Поэтому пусть уж лучше все инженеры в фирме пользуются одной общей библиотекой, в которой все атрибуты уже прописаны как надо, чем каждый будет их вводить ручками каждый раз заново

Всё дело в том... VMS

30.09.2012 21:11 [Вверх] [Ответить]

Всё дело в том, что атрибуты компонента для записи в принципиальную схему должны браться из корпоротивной базы данных, а в библиотеке должны быть записаны только УГО компонента и его посадочное место или несколько посадочных мест. Но P-CAD не умеет работать с бахой данных, вернее работает, но криво - не так как это принято в других eCAD.

OFF...... Доктор ТуамОсес

30.09.2012 21:34 [Вверх] [Ответить]

Дык понятно, что "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным"(с).
Но приходится работать с тем что есть. А есть у нас PCAD2006

И, кстати, VMS, Вы не правы .... Доктор ТуамОсес

30.09.2012 21:38 [Вверх] [Ответить]

Говоря что "в библиотеке должны быть записаны только УГО компонента и его посадочное место". Есть целый ряд атрибутов которые НАПРЯМУЮ влияют на то, как размещать и трассировать компонент.

??????? VMS

30.09.2012 21:54 [Вверх] [Ответить]

Так то о чём вы говорите и может быть записано как атрибут посадочного места (запрет трассировки под компонентом и прочее), поэтому я и не уточнял этот момент.
А заполнение перечня элементов, ведомости покупных, спецификации производится кто во что горазд. Но принципиальная схема должна содержать полную информации, из которой разработчик печатной платы получает полную информацию для трассировки и выпуска спецификации, другие полную информацию для создания перечня элементов, ведомости покупных и всё это должно осуществляться в автоматическом режиме.

Поддерживаю ... Доктор ТуамОсес

30.09.2012 22:32 [Вверх] [Ответить]

"принципиальная схема должна содержать полную информации, из которой разработчик печатной платы получает полную информацию для трассировки и выпуска спецификации, другие полную информацию для создания перечня элементов, ведомости покупных и всё это должно осуществляться в автоматическом режиме."
+100599