Проект PCAD.Ru
Главная / Форум / Объявления / Книги / Производство / Проектирование / Обратная связь

Аббревиатуры и обозначения в программе 2006 SP2 (3)

Оглавление форума | Открыть новую тему | Регистрация | Личные данные | Поиск | RSS

portvein_777 Просмотров темы: 5178       02.05.2017 19:45 [Ответить]
Продолжение.
Начало темы по ссылке http://www.pcad.ru/forum/69897
Предыдущая по ссылке http://www.pcad.ru/forum/70284
——————————————————————————————————————————————
Диалог - как довольно интересный, так достаточно обычный.
Интерес чисто технический - в конце надписи чекбокса двоеточие.
Откуда вызвать из программы - большой вопрос :)

К сообщению прикреплен файл: atribut (3186_atribut.gif, 177.5 Kb)



Откуда вызвать из программы  Ded  [03.05.17 11:07]
Доперевёл  portvein_777  [03.05.17 14:55]
Сосредоточтесь на главных вещах. Специалисты которые плотно сидят на Пикаде  portvein_777  [03.05.17 14:55]
смущает Display Count. Но как правильно сказать не могу  portvein_777  [03.05.17 16:35]
Например, есть вкладка Общие диалога "Настройка параметров" - от схематика!  Ded  [03.05.17 16:34]
при чем здесь схематик и где вы в нем её нарыли  portvein_777  [03.05.17 16:45]
совершенно не обучая работе в нем и не объясняя даже азов электронники  portvein_777  [03.05.17 16:55]
Диалог 683 в редакторе плат (Pcb)  Ded  [03.05.17 18:18]
Что то у нас видимо Пикады разные.  portvein_777  [04.05.17 04:20]
Пробежался - в Pcb.exe ещё с десяток диалогов Sch.exe.  Ded  [04.05.17 10:39]
У меня например версии РСВ от 27.06.06 и 18.04.07  portvein_777  [04.05.17 12:45]
Должно совпадать с тем, как во вложении  Ded  [04.05.17 15:58]
Винда не такая  portvein_777  [05.05.17 01:00]
но уж слишком игра слов тут витьеватая  Ded  [05.05.17 10:16]
Коды ошибок  VMS  [05.05.17 14:36]
Последняя его книга была посвящена P-CAD 2000 (ACCEL EDA 15)  portvein_777  [05.05.17 15:05]
Разница есть  portvein_777  [05.05.17 16:35]
Если смысл второй  Ded  [05.05.17 17:52]
второй вариант лучше  portvein_777  [05.05.17 21:55]
СП-2  portvein_777  [05.05.17 23:35]
В pcb точно такое же предупреждение,  Ded  [06.05.17 10:24]
А нагада нам дословный перевод ;)  portvein_777  [06.05.17 13:39]
Немеряно ещё осталось...  portvein_777  [07.05.17 04:25]
а то до конца года не управлюсь  Ded  [07.05.17 09:56]
Нам это гораздо интереснее  portvein_777  [07.05.17 16:20]
Имена корпусов библиотека выдаёт сама, новые так и обзываю.  Ded  [07.05.17 20:38]
Aperture Assignments  portvein_777  [07.05.17 21:45]
Учитесь создавать ... Чужие всегда будут чем то  portvein_777  [07.05.17 21:50]
Re Aperture Assignments  portvein_777  [08.05.17 03:40]
А что, в пакет пикада....  Ded  [08.05.17 11:41]
входит и ставится  portvein_777  [08.05.17 12:36]
Или может черканёте ссылку?..  Ded  [08.05.17 13:13]
Учитесь создавать собственные библиотеки  portvein_777  [09.05.17 19:55]
соединяемые проводами...  portvein_777  [09.05.17 20:05]
Не очень понятно,  Boris  [09.05.17 21:30]
Re: Не очень понятно, Пример в студию.  portvein_777  [10.05.17 00:50]
Пример в студию  portvein_777  [10.05.17 01:00]
Последнее дело - обманывать СЕБЯ.  portvein_777  [10.05.17 02:05]
Посчитал, что не стоит даже пытаться  Ded  [10.05.17 07:54]
Если элемента нет на плате,  Boris  [10.05.17 09:35]
Re: " Если элемента нет на плате..."  ЛОЦМАН  [10.05.17 09:47]
Если датчик  Boris  [10.05.17 10:31]
для этого случая и нужна "разбивка" футпринта  Ded  [10.05.17 10:43]
Так секцию для запайки  Boris  [10.05.17 11:19]
чтобы ножки двигать  Ded  [10.05.17 12:54]
Так и я думаю,  Boris  [10.05.17 13:17]
Вариант 1. ... Вариант 2.  portvein_777  [11.05.17 02:16]
Правда немного не понятно  Ded  [11.05.17 07:39]
"...датчик электрически ... не связан с платой..."  ЛОЦМАН  [11.05.17 08:02]
Re: "/// Пожалуйста поясните..."  ЛОЦМАН  [11.05.17 08:24]
но, как вариант ...  Ded  [11.05.17 12:48]
Re: "...датчик ... отдельно ... контакты ... отдельно "  ЛОЦМАН  [11.05.17 12:52]
как то зарезервировать место под датчик  portvein_777  [11.05.17 13:45]
одна и та же микросхема выпускается в нескольких  portvein_777  [11.05.17 13:55]
Снижение трудоемкости...  ЛОЦМАН  [11.05.17 14:11]
оля Ваша, конечно, но Вы заблуждаетесь  portvein_777  [11.05.17 14:35]
Re: "...не более трёх-пяти минут..."  ЛОЦМАН  [11.05.17 14:52]
Не забывайте, что ведёте беседу с новичком  Ded  [11.05.17 15:29]
Re: "... предложили создать два компонента ..."  ЛОЦМАН  [11.05.17 15:45]
по приведеным примерам не такой уж вы и новичек  portvein_777  [11.05.17 17:21]
По-моему, ну проще некуда  Ded  [11.05.17 18:27]
Ну так ведь и я так советовал  portvein_777  [11.05.17 18:30]
Ладно, не будем спорить  portvein_777  [12.05.17 02:35]
неиспользуемые площадки настолько малы  portvein_777  [12.05.17 04:51]
Их надо переделать  Ded  [12.05.17 07:34]
Чуть раньше забыл уточнить  portvein_777  [12.05.17 13:55]
Отверстия 0.2мм на плате не очень хорошо  portvein_777  [12.05.17 14:00]
А пятаки пусть и маленькие  Ded  [12.05.17 14:36]
Даже Альтиум на это забил  portvein_777  [12.05.17 16:00]
и в ''старом'' пикаде должно работать.  Ded  [12.05.17 18:58]
Если вы про моделирование то оно работает  portvein_777  [12.05.17 23:35]
это пустые выводы датчика  Ded  [13.05.17 09:51]
у вас была куча предупреждений  portvein_777  [13.05.17 20:15]
проблемы с землёй  portvein_777  [13.05.17 21:10]
Так что автор ни при чём.  Ded  [14.05.17 13:44]
Везде свои трудности :)  portvein_777  [19.05.17 17:05]
на стр 225  portvein_777  [19.05.17 17:15]
Помогите, научите - как... :)  portvein_777  [20.05.17 00:10]
Re: "... Помогите, научите - как... :) - portvein_777 "  ЛОЦМАН  [20.05.17 06:38]
Тут важны "объемы"...еще внести изменения в PCB-проекте, не проводя  portvein_777  [20.05.17 09:40]
Цвет фиксированных объектов на разных слоях  portvein_777  [20.05.17 09:40]
(не исчезнувшие) соединения вдоль/поперёк  portvein_777  [20.05.17 09:45]
изменять послойно цвет фиксированных объектов  Ded  [20.05.17 10:17]
отключаю подсветку фиксированных объектов  portvein_777  [20.05.17 11:10]
только фиксированных - как  Ded  [20.05.17 13:19]
есть же кнопочка Use Fixed Color  portvein_777  [20.05.17 18:15]
Использовать только заданные цвета  Ded  [20.05.17 20:36]
Любите вы все удлинять  portvein_777  [21.05.17 02:20]
Доработал -  portvein_777  [21.05.17 05:00]
Очередной диалог  portvein_777  [23.05.17 00:20]
А как бы лучше написать  Ded  [23.05.17 11:11]
Re: "...как бы лучше написать..."  ЛОЦМАН  [23.05.17 11:41]
Добавлю  VMS  [23.05.17 12:54]
...как бы лучше написать...  portvein_777  [23.05.17 14:30]
Не понял Вашу фразу "...как (до экспорта) это создавать  portvein_777  [23.05.17 14:35]
Draft  VMS  [23.05.17 15:42]
Re: "...Draft - это вывод печатного проводника.."  ЛОЦМАН  [23.05.17 15:53]
Спасибо за уточнение  VMS  [23.05.17 17:27]
Надеюсь, смысл понятен :)  portvein_777  [23.05.17 18:50]
глупости какие-то  portvein_777  [23.05.17 21:35]
Вывод на печать  portvein_777  [24.05.17 21:15]
площадки без линейных пробелов  portvein_777  [24.05.17 23:25]
Кто что делает  Ded  [25.05.17 07:48]
при печати отключайте все лишние слои  portvein_777  [25.05.17 18:00]
''принтеров'' для печати в файл  Ded  [25.05.17 18:45]
Вообще то спрашивал про принтеры. Вопрос повис.  portvein_777  [25.05.17 21:00]
Немного напутал, но суть та же  portvein_777  [25.05.17 21:40]
Кто что использует для печати в файл?  portvein_777  [25.05.17 21:50]
Увлёкся расчётами - закипела голова  portvein_777  [25.05.17 23:30]
...запутался  Ded  [26.05.17 07:41]
сдвиг не критичен  VMS  [26.05.17 10:59]
Это не совсем так  Ded  [26.05.17 12:06]
Вот например http  portvein_777  [26.05.17 14:35]
Открыл калькулятор - толщина проводника 0,1мм  Ded  [26.05.17 18:20]
''Проводники у в вас толстые ... Перестраховываться нужно тоже с умом''  portvein_777  [27.05.17 08:40]
Толщина  portvein_777  [27.05.17 08:56]
Калькулятор  portvein_777  [27.05.17 10:00]
Где толщина дорожки десятка вместо 2х соток  Ded  [27.05.17 10:45]
вы невнимательно читаете что вам пишут  portvein_777  [27.05.17 11:56]
Для вашего проводника токи получаются больше 100 мА а не десятки милиампер  portvein_777  [27.05.17 18:40]
локальный калькулятор уже есть  Ded  [27.05.17 19:55]
чем он отличается от того что я предложил  portvein_777  [27.05.17 20:30]
Теперь о нашем  Ded  [28.05.17 10:11]
графики для корпуса в редакторе корпусов  portvein_777  [28.05.17 11:45]
Прелести от девелоперов ®  portvein_777  [04.06.17 17:05]
форум проглотил треугольные скобки со словами внутри  portvein_777  [04.06.17 17:10]
ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ вариант с поправкой на БАГИ форума  portvein_777  [04.06.17 17:40]
девелоперы создали непонятку-путалку  Ded  [04.06.17 18:44]
Откуда это выражение. Без его контекста  portvein_777  [04.06.17 20:20]
тогда подсказка только путает.  Ded  [05.06.17 07:39]
Про закономерность...  SHAY  [05.06.17 10:37]
У Вас появляются идеи и ответы, как открываю новую тему  portvein_777  [05.06.17 15:30]
лучше перейдите на Electronix.ru  portvein_777  [05.06.17 15:30]
А как вас там найти  Ded  [05.06.17 16:01]
Там я как раз  portvein_777  [05.06.17 16:08]
Может плохо поискал  Ded  [05.06.17 18:29]
ввел в заблуждение  portvein_777  [06.06.17 00:50]
не планирую там поститься,  portvein_777  [06.06.17 01:45]
а вы там знамениты  Ded  [06.06.17 07:27]
Корпуса  portvein_777  [07.06.17 02:35]
Как обычно, пытаюсь сократить  Ded  [07.06.17 07:28]
появятся и другие варианты  portvein_777  [08.06.17 00:15]
Настройка параметров схематика  portvein_777  [09.06.17 13:30]
Немного не понятно  Ded  [09.06.17 16:06]
Но это видимо на всякий случай  portvein_777  [10.06.17 01:45]
Ни ххххх он от них не зависит.  Ded  [10.06.17 11:06]
но он и так достаточно длинный  portvein_777  [10.06.17 14:25]
Получается - в схематике очередной ляп от девелоперов  Ded  [10.06.17 16:00]
С Title Block ситуация уже обсуждалась не единожды  portvein_777  [10.06.17 21:30]
Re: С Title Block ситуация уже обсуждалась  portvein_777  [10.06.17 23:45]
номера уже состоят из 2х (3х) цифр  Ded  [11.06.17 10:14]
По форматке оставьте "угловой штамп".  portvein_777  [11.06.17 14:15]
Хотите короче переименовывайте.  portvein_777  [11.06.17 15:05]
все а4 только книжные...  Ded  [11.06.17 15:45]
Там как раз родные и альбомные  portvein_777  [11.06.17 15:47]
Родные ... универсальные.  portvein_777  [11.06.17 15:54]
В смысле родные буржуйские  Ded  [11.06.17 18:28]
Надо будет, нарисуем в схематике.  VMS  [11.06.17 20:53]
надо заменить расширение *.sch на *.ttl  portvein_777  [12.06.17 02:35]
Во вложении  portvein_777  [12.06.17 02:40]
Re Во вложении  portvein_777  [12.06.17 03:05]
всегда всё сохранял в бинаре  VMS  [13.06.17 13:00]
разночтения перевода  portvein_777  [14.06.17 14:20]
Очередной тупик  Ded  [14.06.17 15:31]
Ну и где вы это встретили.  portvein_777  [14.06.17 18:40]
В редакторе плат  VMS  [14.06.17 21:37]
упрощённый редактор печатных плат  portvein_777  [15.06.17 04:20]
Интересный диалог  Ded  [15.06.17 11:01]
Этот диалог из РСВ.  portvein_777  [15.06.17 15:55]
Ведь в меню пласе отсутствует бус...  Ded  [15.06.17 16:29]
Сетки  portvein_777  [16.06.17 01:10]
вызван не из запущенного редактора плат  portvein_777  [16.06.17 01:10]
Увлёкся вашим намёком на - шину :)  portvein_777  [16.06.17 04:55]
и намёка на правило, связанное с шиной  Ded  [16.06.17 08:44]
Читайте книжки. - Причём тут книжки.  portvein_777  [16.06.17 15:55]
...а можно доделать вручную, как и...  portvein_777  [16.06.17 17:30]
функция разводки - проводник''шина''  Ded  [16.06.17 18:28]
Пробный камень передачи файлов  portvein_777  [17.06.17 07:00]
постоянно вылетала ошибка  Ded  [17.06.17 09:49]
если Пикаду что то не нравится  portvein_777  [17.06.17 15:15]
как обычно до конца не досмотрели  Ded  [17.06.17 16:20]
Фирмы спокойно берут файлы Пикада  portvein_777  [17.06.17 17:35]
Тогда хотелось бы обратить внимание на пару моментов  Ded  [17.06.17 18:12]
"Большинство российского населения превратили в быдло"  Tookin  [18.06.17 16:39]
Это Вы по себе судите  Ded  [18.06.17 19:01]
Внимательнее читайте.  Tookin  [18.06.17 19:09]
Думаете если Вы такой  portvein_777  [19.06.17 01:50]
вот ссылка на методику производителя  portvein_777  [19.06.17 01:51]
Файл для программ типа CAM350  portvein_777  [19.06.17 01:55]
Если у кого-нибудь получится  Ded  [19.06.17 07:49]
Пишет "Database format not recognized"  portvein_777  [19.06.17 08:20]
фирму которая делает и меньшего размера  portvein_777  [19.06.17 08:26]
У меня в САМ350 не открыл.  portvein_777  [19.06.17 08:35]
Вы можете  Ded  [19.06.17 12:58]
в производство файл с расширением *.CAM вообще не нужен  portvein_777  [20.06.17 06:30]
...усомниться  portvein_777  [20.06.17 07:00]
Для передачи  Boris  [19.06.17 22:44]
они генерируются вместе с файлом *.САМ  Ded  [20.06.17 07:28]
Из пикада при импорте получаются послойные герберы  portvein_777  [20.06.17 08:50]
А уже в кэмтэстике создал свой гербер сверловок  Ded  [20.06.17 11:14]
не нужно никаких сторонних программ  portvein_777  [20.06.17 18:10]
нц-дрил созданный  portvein_777  [20.06.17 18:19]
Тут я с вами не согласен.  Ded  [20.06.17 18:22]
Программу надо настраивать  portvein_777  [20.06.17 18:55]
Во вложении  portvein_777  [20.06.17 19:00]
не тот файл  portvein_777  [20.06.17 19:05]
Пикад передаёт нормально.  portvein_777  [20.06.17 23:20]
Не совсем по теме...  ЛОЦМАН  [21.06.17 06:31]
Не совсем по теме...  portvein_777  [21.06.17 07:45]
Работа пикада ONLY SP2  portvein_777  [24.06.17 15:05]
Options Sheets  Ded  [24.06.17 16:31]
...в первом меню и...  portvein_777  [24.06.17 17:14]
Просил только нажать  Ded  [24.06.17 18:43]
Ну тогда Titles.  portvein_777  [24.06.17 19:51]
Ну вот опять вы не договариваете  Ded  [25.06.17 12:15]
есть даже 2002  portvein_777  [25.06.17 16:40]
И ведут себя совершенно одинаково.  portvein_777  [27.06.17 02:15]
И так неоднократно  Ded  [27.06.17 07:29]
Страница с данной темой уже немыслимой длины...  portvein_777  [27.06.17 11:55]
Слов много  Tookin  [19.06.17 13:08]
Это было  Tookin  [19.06.17 13:13]
В компоненте  Boris  [11.05.17 10:53]
может быть НЕСКОЛЬКО футпринтов  Ded  [11.05.17 12:42]
Про "должно быть"...  ЛОЦМАН  [10.05.17 11:02]
А если потом  Boris  [10.05.17 11:25]
Опять "должен быть" ))  ЛОЦМАН  [10.05.17 11:29]
Да пусть рисуют  Boris  [10.05.17 12:36]
Re: "... зачем тогда спрашивать?"  ЛОЦМАН  [10.05.17 12:41]
Re: "... как создавать корпуса, не имеющие фиксированных площадок ..."  ЛОЦМАН  [10.05.17 09:14]
Правильно будет  Boris  [10.05.17 09:18]
Re: "Правильно будет"  ЛОЦМАН  [10.05.17 09:26]
Откуда вызвать из программы  Ded 03.05.2017 11:07  [Вверх] [Ответить]
Тоже пока не нашел. Но я не думаю что нужно переводить абсолютно все. Вы потратите кучу вашего времени но востребованость будет сильно сомнительная. Сосредоточтесь на главных вещах. Специалисты которые плотно сидят на Пикаде работают в англицкой версии. Начинающим эти глубины пока не нужны и сомневаюсь что будут нужны в будущем. В конце концов могут посмотреть и в книге. В английском варианте это даже проще.
В переводе смущает Display Count. Но как правильно сказать не могу.

Доперевёл  portvein_777 03.05.2017 14:55  [Вверх] [Ответить]
Получилось найти последнюю вкладку диалога Опции слоёв :)
Вашше мнение :)
Во вложении

"...не думаю что нужно переводить абсолютно все..."
С вами, как обычно, нельзя не согласиться!
Например, есть вкладка Общие диалога "Настройка параметров" - от схематика!
И если она явно не вылезет (как звук), надо быть уверенным,
что не вылезет другая, нужная, которая вызовет замешательство :)

К сообщению прикреплен файл: struktura (3187_struktura.jpg, 69 Kb)


Сосредоточтесь на главных вещах. Специалисты которые плотно сидят на Пикаде  portvein_777 03.05.2017 14:55  [Вверх] [Ответить]
В поиске непросроченного товара заглянул ради интереса (реклама) на схем.нет -
а там ТАКОЕ - МАССОВОЕ потребление спринтлайоута по ГЛАВНОЙ из причин - русский :)
Это к тому, что перевод скорее всего не для закоренелых специалистов.
Хотя, может, институты возьмут на "вооружение" для студентов :)
Открыл у себя и сфоткал, чтобы не напрягались с установкой.
(третий снимок - моя разработка платы шим 2005г)
Во вложении.

К сообщению прикреплен файл: splan (3188_splan.gif, 795.5 Kb)


Например, есть вкладка Общие диалога "Настройка параметров" - от схематика!  Ded 03.05.2017 16:34  [Вверх] [Ответить]
Не понял при чем здесь схематик и где вы в нем её нарыли. Это окно для работы со слоями в РСВ. Вкладку которую вы показали в картинке мы буквально только что использовали для настройки вывода диаграммы.
Ну а по поводу Спринта. Это в общем то по моему мнению простая рисовалка без всяких заморочек, да еще и русская. Достаточно часто ничего большего и не надо.
Плата крутая ничего не скажешь. Респект.
Пикад институты не возьмут на вооружение по простой причине он уже давно не поддерживается и купить на него лицензию невозможно. Но институты поступают проще и пример я приводил в самом начале. Они просто дают задание студентам сделать в нем плату причем совершенно не обучая работе в нем и не объясняя даже азов электронники.

смущает Display Count. Но как правильно сказать не могу  portvein_777 03.05.2017 16:35  [Вверх] [Ответить]
Это также, как кнопка Map File - Map - Карта, Mapping - Сопоставление.
Карта - точно ни о чём :)

при чем здесь схематик и где вы в нем её нарыли  portvein_777 03.05.2017 16:45  [Вверх] [Ответить]
Диалог 683 в редакторе плат (Pcb) - зачем он в нём :)
Во вложении

К сообщению прикреплен файл: Options Configure (3189_683.jpg, 55.7 Kb)


совершенно не обучая работе в нем и не объясняя даже азов электронники  portvein_777 03.05.2017 16:55  [Вверх] [Ответить]
Очень любопытно - что же за институт такой (конкретный) -
задание даёт, не обучая даже азам электроники - может у него лицензию проверить :)
...скорее всего студенты-лоботрясы-недоучки ищут где-бы, не утруждаясь, стырить :)

Диалог 683 в редакторе плат (Pcb)  Ded 03.05.2017 18:18  [Вверх] [Ответить]
Что то у нас видимо Пикады разные. Это обычное окно настройки схематика. Map File В САПР достаточно известная вещь. Это именно файл сопоставления. В частности если из Пикада передаёте файл в механические САПР. То через него передается графика компононтов. В некоторых случаях удается даже получить 3D картинку.
Что за институт неизвестно. То что студент лоботряс это похоже но стырить он не пытался. Мы его практически пол года пытались чему то научить. Чему то видимо научили.
Но зато теперь есть куда посылать начинающих, далеко но не обидно и даже познавательно.

Что то у нас видимо Пикады разные.  portvein_777 04.05.2017 04:20  [Вверх] [Ответить]
Ну если вам так хочется считать, давайте сверимся :)
Список оригинальных компонентов программы —
(свойства файла -> версия)
Cmp.exe - v 1.0.0.9589 изменён 18.04.2007 18:11:50
PatEd.exe - v 1.0.0.9589 изменён 18.04.2007 18:16:14
Pcb.exe - v 1.0.0.9589 изменён 18.04.2007 18:37:58
Sch.exe - v 1.0.0.9589 изменён 18.04.2007 18:45:40
SymEd.exe - v 1.0.0.9589 изменён 18.04.2007 18:47:14

А если серьёзно, то это не единственный диалог в Редакторе плат.
Тот, что перевёл в Pcb.exe в 1м сообщении этой темы - вылазит в Sch.exe
Пробежался - в Pcb.exe ещё с десяток диалогов Sch.exe.

"...Это именно файл сопоставления..."
Поэтому "Map File..." перевёл не "Файл Карта",
а так, как вы видели во вложении 1го сообщенья темы.
А в сообщении от 03.05.2017 16:35 привёл пример того, что вас смущает :)
(хотя меня смущает там двоеточие - мож девелоперов описка..)

Пробежался - в Pcb.exe ещё с десяток диалогов Sch.exe.  Ded 04.05.2017 10:39  [Вверх] [Ответить]
Ну тут у програмистов видимо проблемы были. По переводу у меня замечаний небыло. А по поводу Map File привел просто к сведению. У пикада 2006 несколько версий немного отличающихся по функционалу. У меня например версии РСВ от 27.06.06 и 18.04.07. Но и от вашей версии они немного отличаются.

У меня например версии РСВ от 27.06.06 и 18.04.07  portvein_777 04.05.2017 12:45  [Вверх] [Ответить]
Не понятно, почему разные даты.
Абсолютно точно - 27.06.06 не СП2.
Или СП1, или ещё старее. русификатор на неё не встанет.
Взгляните НОМЕР ВЕРСИИ у файлов программы от 18.04.07 (СП-2).
"По переводу у меня замечаний небыло"
Приятно :)
Должно совпадать с тем, как во вложении

К сообщению прикреплен файл: versiя (3190_ver.jpg, 40.3 Kb)


Должно совпадать с тем, как во вложении  Ded 04.05.2017 15:58  [Вверх] [Ответить]
Да у вас еще и Винда не такая как у меня. Да и не важно для меня это совпадут версии или нет. Я давно уже на Альтиуме сижу. По пикаду так по старой памяти помогаю.

Винда не такая  portvein_777 05.05.2017 01:00  [Вверх] [Ответить]
Винда здесь не важно какая. Лишь-бы встал пикад не криво. Ну да ладно.
"По пикаду так по старой памяти помогаю"
За это от души спасибо :)
Таких как мы с вами всё меньше и меньше -
никто уже не хочет просто помогать, только за бабло...
Сравнивал диалоги (лишние в pcb), ещё немного подкорректировал схематик
в духе шаблон на корпус, входы на секции, символы контакта в смысле наоборот и т.п.
Поиграв детальками, вытащил -
Предупреждение 5235 (схематик)
Normally, you should let the File Save command save pending ECOs for you automatically.
Saving your ECOs now can result in a mismatch between your design file and your ECOs.
Do you wish to save ECOs anyway?
Есть наброски перевода, но уж слишком игра слов тут витьеватая :)
Из той же степи перевёл нормально -
Предупреждение 5209 (экономия 13 знаков)
Есть ECOs, ожидающие сохранения. Отключение записи ECOs может привести
к несоответствию между файлом проекта и вашими ECOs. Всё равно желаете выключить запись?

но уж слишком игра слов тут витьеватая  Ded 05.05.2017 10:16  [Вверх] [Ответить]
С предупреждениями скорее всего будет небольшая засада. У англицкого структура языка другая поэтому и витиеватость. Где то встречал расшифровку кодов ошибок. Попробуйте погуглить.

Коды ошибок  VMS 05.05.2017 14:36  [Вверх] [Ответить]
Коды ошибок были описаны в книгах В.Д. Разевига. Последняя его книга была посвящена P-CAD 2000 (ACCEL EDA 15).

Последняя его книга была посвящена P-CAD 2000 (ACCEL EDA 15)  portvein_777 05.05.2017 15:05  [Вверх] [Ответить]
Вот действительно, это - реальная помощь.
И так сейчас (за мизерным исключением) "помогают" все.
Послать копаться, предупредив, что нужного ответа там не будет.

Разница есть  portvein_777 05.05.2017 16:35  [Вверх] [Ответить]
Objects may only be placed on (TOP or BOTTOM signal layers, or nonsignal layers) -
Объекты могут быть только вставлены (не вырезаны) на
(фраза из пикада)
или
Objects may be placed only on (TOP or BOTTOM signal layers, or nonsignal layers) -
Объекты могут быть вставлены только на
(переставил)

Если смысл второй, значит у девелоперов ещё и лексика хромает :)

Если смысл второй  Ded 05.05.2017 17:52  [Вверх] [Ответить]
Сложно что то сказать но по моему второй вариант лучше.

второй вариант лучше  portvein_777 05.05.2017 21:55  [Вверх] [Ответить]
Тоже думаю - девелоперы не ангелы, а тоже люди, и им так же свойственно косячить :)
Это всё о той витьеватой фразе, которую они, забыв, потом наверно сами не поймут :)
Но как то надо разбираться - что же это означает, чтоб голову потом не забивать.

PS:
"...у нас видимо Пикады разные..."
Не у "нас" - с вами, а у вас - на разных ПК :)
На одном у вас сп2, на другом вообще без сп.
Т.к. сп1 выпущен - 2006.09.07.
Родной сп2 в облаках Мiкрософт
(скопировать всю в строку нового окна браузера) - 1drv.ms/u/s!AqGAW6V-Syq2iBT9ks3hq_D3PUPB
(а то форум pcad разрывает ссылки, подчёркивая только начало до какого-то знака)

СП-2  portvein_777 05.05.2017 23:35  [Вверх] [Ответить]
Забыл дописать на всякий -
при установке как программы, так и сп2
файлы личных настроек заменяются дефолтными.
Все свои *.ini и *.key надо куда-нибудь копировать.

"игра слов тут витьеватая"
В pcb точно такое же предупреждение,
с точностью до пробела. Только под другим номером - 4199
Normally, you should let the File Save command save pending ECOs for you automatically.
...
Saving your ECOs now can result in a mismatch between your design file and your ECOs.
Сохранение ECOs сейчас может привести к различию между проектом и записью ECOs
Do you wish to save ECOs anyway?
Всё равно желаете сохранить ECOs?

Осталась ерунда загадочная...

В pcb точно такое же предупреждение,  Ded 06.05.2017 10:24  [Вверх] [Ответить]
Ну в РСВ тоже есть запись ЕСОs и они не стали ничего выдумывать просто повторили. Вам же легче

А нагада нам дословный перевод ;)  portvein_777 06.05.2017 13:39  [Вверх] [Ответить]
Главное чтобы "костюмчик сидел" :)
Во вложении

К сообщению прикреплен файл: save (3191_save.jpg, 131.5 Kb)


Немеряно ещё осталось...  portvein_777 07.05.2017 04:25  [Вверх] [Ответить]
Вот например один из ресурсов № 600 -

9590, "SPECCTRA and Situs autorouter requires that the design be saved in P-CAD ASCII format. "
9591, "Желаете 'Сохранить как' файл сейчас перед продолжением авторазводки? Выбор 'Нет' немедленно прервёт разводку."
9592, "All preroutes on disabled layers will be removed by QuickRoute. Do you wish to continue autorouting?"
9593, "The P-CAD PCB to SPECCTRA translator filename is missing from PCB.INI."
9594, "The SPECCTRA to P-CAD PCB translator filename is missing from PCB.INI."
9595, "Текущий файл DO не загружен или пуст. Загрузите файл или используйте Мастер DO для создания нового. Желаете продолжить автотрассировку?"
9596, "Имя выходного файла РСВ должно отличаться от текущего проекта."
9597, "Файл разводки проекта не совпадает с текущим проектом."

Вот предыдущий № 599 -

9568, "The Router filename is missing from PCB.INI."
9569, "Error routing line on layer number %d that does not exist."
9570, "The checkpoint file defines a layer number %d that does not exist in the current design."
9571, "Error preparing file for routing."
9572, "Loading the strategy file will update\nyour current PCB design settings.\n\nDo you wish to continue?"
9573, "Не задано имя DO файла."
9574, "Не задано имя PRF файла."
9575, "Strategy file exists!\n\n '%s'\n\nDo you want to overwrite it?"
9576, "Unable to write Error #%d to log file!"
9577, "Please close all other windows before routing."
9578, "DO file exists!\n\n '%s'\n\nDo you want to overwrite it?"
9579, "PRF file exists!\n\n '%s'\n\nDo you want to overwrite it?"
9580, "Cannot start router %s. This design has %d signal layers, which exceeds the maximum number of %d signal layers allowed."
9581, "Cannot start router %s. This design has %d net nodes, which exceeds the maximum number of %d net nodes allowed."
9582, "The route failed. This design has %d signal layers, which exceeds the maximum number of %d signal layers allowed."
9583, "The route failed. This design has %d net nodes, which exceeds the maximum number of %d net nodes allowed for designs with more than two routing layers."

Последний с номером 3887...
Из них примерно треть по 3-5 строчек,
некоторые строчки по одному слову, какие-то
трогать нельзя, чтобы программа не стала неработоспособной...
Т.е. постоянно надо проверять...

Задался целью опонятить только 5 программ -
Pcb.exe Sch.exe Cmp.exe PatEd.exe SymEd.exe
Правда ошибки у остальных 4х переводить только
мизерной частью, а то до конца года не управлюсь :)
Ещё сотни три диалогов у всех, почти одинаковых...

а то до конца года не управлюсь  Ded 07.05.2017 09:56  [Вверх] [Ответить]
Да начинайте уже осваивать саму программу. Нам это гораздо интереснее. Допереведете в процессе. Да многие сообщения берут какие то данные из проекта поэтому их переводить сложно.

Нам это гораздо интереснее  portvein_777 07.05.2017 16:20  [Вверх] [Ответить]
Ну если вам интересно, то уже пяток отсутствующих корпусов
нарисовал в библиотеку, из-за отсутствия которых была ошибка
передачи списка цепей требуемой схемы из схематика в редактор плат.
Попутно переводу постепенно продвигаюсь к выполнению поставленной задачи :)
Имена корпусов библиотека выдаёт сама, новые так и обзываю.
Во вложении

К сообщению прикреплен файл: Library Executive (3192_Cmp.exe.jpg, 37.6 Kb)


Имена корпусов библиотека выдаёт сама, новые так и обзываю.  Ded 07.05.2017 20:38  [Вверх] [Ответить]
Учитесь создавать собственные библиотеки. Это гораздо полезнее и совсем не сложно. Чужие всегда будут чем то неустраивать и создавать проблемы

Aperture Assignments  portvein_777 07.05.2017 21:45  [Вверх] [Ответить]
Очередное непонятка перевода и
откуда в псб вызывать этот диалог... :)
Во вложении

К сообщению прикреплен файл: apertur (3193_aper.gif, 148.8 Kb)


Учитесь создавать ... Чужие всегда будут чем то  portvein_777 07.05.2017 21:50  [Вверх] [Ответить]
Это без проблем.
Только с зимы стоит другая задача.
Схема уже есть, эти библиотеки - только для неё.

Re Aperture Assignments  portvein_777 08.05.2017 03:40  [Вверх] [Ответить]
Нашлось откуда вызывать, доперевёл.
А что, в пакет пикада camtastic не входит, только в альтиум?
...с ситусом прокатили, теперь с кэмтэстиком...

К сообщению прикреплен файл: aperture (3194_aperture.gif, 794.2 Kb)


А что, в пакет пикада....  Ded 08.05.2017 11:41  [Вверх] [Ответить]
В самом начале мы по моему это уже обсуждали. Да входит и ставится но для него нужна отдельная лицензия которую как правило недают. Situs тоже входит в пакет но на отдельном диске который тоже не дают. Ссылку на полный пакет я давал. Единственное не помню есть ли там пароли на остальной пакет.

входит и ставится  portvein_777 08.05.2017 12:36  [Вверх] [Ответить]
Не согдасен.
Это обсуждали ещё раньше, чем мы с вами.
Взгляните сообщение от 08.06.2006 14:16
в теме http://www.pcad.ru/forum/34046/
Скачал полный пакет 2000, там помимо
инсталлятора от исталшилд и копия папки
с файлами из %programfiles% и в ней нет.
Попробую прогнать инсталлятор на другом
винте, пока ещё свободном от пикада.

"...нужна отдельная лицензия..."
Как в СССР - не покупали дефицит, а
"доставали". При желании всё можно достать :)
Или может черканёте ссылку?..

Или может черканёте ссылку?..  Ded 08.05.2017 13:13  [Вверх] [Ответить]
Ссылку на что? На Сamtastic у меня ссылки нет а на все остальное вам пока не нужно. В принципе в нете есть отдельные программы для просмотра Герберов.

Учитесь создавать собственные библиотеки  portvein_777 09.05.2017 19:55  [Вверх] [Ответить]
Посчитал, что не стоит даже пытаться ставить совсем пожилую программу.
Тем более, и том пакете установки может не оказаться необходимого
редактора (а не просмотрщика) герберов CAMtastic® 2000 Designers Edition
по аналогии с ситусом в пакете 2006. Ведь он же шёл отдельной примочкой?..

За денёк-полтора удалось удалось устранить 58 ошибок списка цепей,
не внеся ни малейшего изменения в схему - вплоть до даты скачек. :)
Правда пришлось накачать даташитов для точной размерности корпусов.
Заодно подкорректировать в программе вывод записей в список ошибок.

Осталось понять, как создавать корпуса, не имеющие фиксированных
площадок на плате, а только крепёжные места - соединяемые проводами...
Во вложении

К сообщению прикреплен файл: shema (3195_shema.gif, 366.4 Kb)


соединяемые проводами...  portvein_777 09.05.2017 20:05  [Вверх] [Ответить]
Ножки загибать предлагать не нужно - площадки для каждого вывода
в другом конце платы, эти соединения только проводами по воздуху.
Наверняка это также легко, как и всё остальное, надо знать - как :)

Не очень понятно,  Boris 09.05.2017 21:30  [Вверх] [Ответить]
что, собственно, нужно. Пример в студию.

Re: Не очень понятно, Пример в студию.  portvein_777 10.05.2017 00:50  [Вверх] [Ответить]
Данный вопрос рассчитан не на обычных зрителей :)
Описание задачи и примеры выше.

Пример в студию  portvein_777 10.05.2017 01:00  [Вверх] [Ответить]
Не пример, а пояснение - для компонента с символом необходимо
создать корпус, не имеющий фиксированных электрических площадок.
Как это сделать.

Последнее дело - обманывать СЕБЯ.  portvein_777 10.05.2017 02:05  [Вверх] [Ответить]
Вопрос удаления компонента из схемы неприемлем.
Необходимо разобраться, а не бежать от трудностей.

К сообщению прикреплен файл: скопировал не трогая оригинал (3196_kopiashemki.gif, 206.2 Kb)


Посчитал, что не стоит даже пытаться  Ded 10.05.2017 07:54  [Вверх] [Ответить]
Редактор вам не нужен. Все должно делаться в Пикаде. Просмоторщик нужен на всякий случай для проверки. Все ваши ошибки из за несоответствия библиотек. Лишний раз доказывает что чужие библиотеки это зло. Ваш датчик реально в плату не впаивается. Для его подключения служат контакты на плате. Поэтому паттерн может состоять просто из этих контактов. Сам датчик рисуется просто как механический компонент с отверстиями для крепежа. Тогда все будет по честному.

Re: "... как создавать корпуса, не имеющие фиксированных площадок ..."  ЛОЦМАН 10.05.2017 09:14  [Вверх] [Ответить]
Навскидку...
Вариант 1.
Создаете отдельно компонент "датчик" без отверстий для монтажа гибких выводов (проводов) и компонент "монтажное отверстие". Включаете в схему компонент "датчик", который не будет иметь электрических связей с остальными элементами схемы (только лишь для того, чтобы он автоматически "упаковался" в PCB-проект из NET-листа), и отдельные "монтажные отверстия", которые будут включены в электрическую схему. Для визуализации соединения выводов "датчика" с "монтажными отверстиями" нужно будет дорисовать эти соединения обычными линиями (командой "Place Line"). Целесообразно будет "монтажным отверстиям" присвоить позиционное обозначение "датчика" с добавлением номера вывода (например, "датчик" у Вас обозначен как PS1, следовательно, "монтажные отверстия" - PS1_1, PS1_2 и т.д. В итоге, после загрузки NET-листа в РСВ-редактор мы будем иметь отдельно корпус датчика и отдельные монтажные отверстия к нему, которые можно свободно перемещать по полю платы, исходя из оптимальности трассмровки.
Вариант 2.
Создать единый компонент "датчик" с PATTERN-ом, имеющим фиксированное расположение монтажных отверстий. После загрузки NET-листа в РСВ-редактор компонент "датчик" можно "разрушить" (команда "Explode"), после чего мы будем иметь отдельно графику корпуса датчика (просто линии) и отдельно все PAD-ы, которые можно будет свободно перемещать по полю платы. В этом способе есть нюанс - компонент "разрушится" полностью, в т.ч. будут потеряны все атрибуты компонента.

Я обычно пользуюсь 1-ым описанным способом.

Правильно будет  Boris 10.05.2017 09:18  [Вверх] [Ответить]
пользоваться, конечно, вторым способом.

Re: "Правильно будет"  ЛОЦМАН 10.05.2017 09:26  [Вверх] [Ответить]
На мой взгляд, в данном случае не может быть абсолютного критерия "правильно / неправильно", все зависит от конкретной ситуации с конкретными задачами.

Если элемента нет на плате,  Boris 10.05.2017 09:35  [Вверх] [Ответить]
то его не должно быть на схеме. В схеме в этом случае рисуется соединитель с типом контакта "паяное соединение", - обозначается, как чёрный кружок. А датчик рисуется на схеме внешних соединений платы (там ведь, наверняка, есть и другие устройства). Можно, конечно, использовать иерархическую структуру.

Re: " Если элемента нет на плате..."  ЛОЦМАН 10.05.2017 09:47  [Вверх] [Ответить]
А Вы уверены, что его нет на плате? Насколько я понимаю, датчик крепится именно к плате.

Если датчик  Boris 10.05.2017 10:31  [Вверх] [Ответить]
крепится к плате, то у него должно быть посадочное место (футпринт), которое и редактировать не надо. Если это датчик на проводках, то всё равно на монтажке платы однозначно должно быть место, где монтажник будет его крепить (клеить, например), т.е. у элемента должна быть шелкография. При этом, действительно, может понадобиться подвигать ножки компонента. Ну, так для этого случая и нужна "разбивка" футпринта. При этом аттрибуты пропадут, ну и что, зачем они на плате? Если при этом сбрасывается и десигнатор (я этого точно не помню), просто проставьте нужный.

для этого случая и нужна "разбивка" футпринта  Ded 10.05.2017 10:43  [Вверх] [Ответить]
Да глупости все это. Ничего не надо разбивать. Как вариант сделать двухсекционный компонент. Одна секция контакты для запайки и другая сам датчик без контактов. На схеме можно и рисовать но как внешний компонент.

Про "должно быть"...  ЛОЦМАН 10.05.2017 11:02  [Вверх] [Ответить]
Не слишком ли Вы категоричны, заявляя "... у элемента должна быть шелкография"? К сведению, до сих пор многие производители РЭА не используют в своих изделиях т.н. "шелкографию" на печатных платах. И что, обвинять их в том, что они "неправильно работают"? Кто-то может себе позволить "красивые" печатные платы заказывать, а кто-то каждую копейку вынужден считать. Так что, указывать, как "должно быть", - бессмысленно, имхо.
А по поводу "нужности" именно "разрушения" компонента тоже можно подискутировать.
Ведь "разрушив" компонент, мы получаем набор отдельных примитивов (линий, дуг и т.п.), атрибутов и PAD-ов. Как правило, в процессе компоновки элементов возникает потребность перемещения компонентов. И в этом случае гораздо выгоднее иметь цельный компонент, а не "разрушенный".
Чаще всего в своей практике я сталкивался с таким методом проектирования РЭА, когда сначала разрабатывается электрическая схема, а о конструкции имеется лишь обобщенное ( недетализированное) представление. Вот для этого случая мне и представляется более оптимальным ранее описанный вариант 1.

Так секцию для запайки  Boris 10.05.2017 11:19  [Вверх] [Ответить]
всё равно нужно разбивать, чтобы ножки двигать.

А если потом  Boris 10.05.2017 11:25  [Вверх] [Ответить]
полноценную (с шелкографией) плату надо будет заказать, корпус на плате надо будет рисовать? Компонент в библиотеке должен быть полноценным. Не хотите платить за шелкографию, - напишите изготовителю плат, он её не сделает и денег не возьмёт. На пилотных проектах, естественно, так и делают.

Опять "должен быть" ))  ЛОЦМАН 10.05.2017 11:29  [Вверх] [Ответить]
Позвольте разработчикам самим определять, как ДОЛЖНО БЫТЬ именно у них )

Да пусть рисуют  Boris 10.05.2017 12:36  [Вверх] [Ответить]
как хотят, только зачем тогда спрашивать?

Re: "... зачем тогда спрашивать?"  ЛОЦМАН 10.05.2017 12:41  [Вверх] [Ответить]
Возможно, спрашивают, чтобы узнать возможные варианты решения проблемы. Именно, варианты, а не "как должно быть".

чтобы ножки двигать  Ded 10.05.2017 12:54  [Вверх] [Ответить]
А зачем их двигать? Сразу создаете так как надо. Если не устраивает корректируем компонент. Зато ничего не ругается и все по правилам

Так и я думаю,  Boris 10.05.2017 13:17  [Вверх] [Ответить]
что двигать не надо, но Автор требует. В конце концов, у компонента может быть несколько футпринтов, как угодно нарисованных.

Вариант 1. ... Вариант 2.  portvein_777 11.05.2017 02:16  [Вверх] [Ответить]
Благодарю всех за бурную дискуссию по данному вопросу :)
ЛОЦМАН, вы заставили задуматься, изложив оба варианта.
Было хотел воспользоваться вторым, но на плате это куча левых примитивов.
Первый слишком замысловатый, но, благодаря ему пришёл к более простому заключению :)
Во вложении.
'...Именно, варианты, а не "как должно быть"...'
Вот это правильно :)

Уважаемый Ded, вы как всегда открываете что-то новое, спасибо :)
Правда немного не понятно, что значит -
'...Как вариант сделать двухсекционный компонент...'
Два и более символа в нём - это понятно.
Но в компоненте два корпуса - наверняка чего-то никак не пойму...
Чувствую изюминку,
'..Если не устраивает корректируем компонент..'
Пожалуйста поясните, что вы имели ввиду :)

К сообщению прикреплен файл: predvarit (3197_predvarit.gif, 309.6 Kb)


Правда немного не понятно  Ded 11.05.2017 07:39  [Вверх] [Ответить]
Начнем с самого начала. Ваш датчик электрически никак не связан с платой потому что сам датчик в плату не впаивается. Он соединяется с платой проводами. Естественно чисто электрически для платы существуют на плате только точки куда припаиваются провода. Вот эти точки группируем и создаем компонет. Но чтобы как то зарезервировать место под датчик создаем еще один компоноент как раз и имеющий графику и размеры вашего датчика и точки его крепления но не имеющий электрической связи с платой. Ну да двухсекционный скорее всего не получится.
С корректировкой все просто. Если вас компонент чем то не устраивает То его можно скопировать и отнести в сторону где "взорвать", отредактировать, сделать новый и потом сделать апдейт компонента. Если старый вам еще нужен то сохраняем под другим именем и просто заменяем

"...датчик электрически ... не связан с платой..."  ЛОЦМАН 11.05.2017 08:02  [Вверх] [Ответить]
Простите, но так ли уж важен в данном конкретном случае тип выводов датчика (гибкие провода), если физически датчик монтируется именно на печатную плату? Какая разница, какой тип выводов у компонента - жесткий, гибкий, лепестковый, под SMD-пайку и пр.? И как же это датчик "... электрически никак не связан с платой потому что сам датчик в плату не впаивается ..."??? Посудите сами, ни один компонент, по сути, в плату не запаивается, запаиваются его выводы. Разве не так? Ну и какая разница между данным датчиком и банальным конденсатором? Я принципиальной разницы не вижу...

Re: "/// Пожалуйста поясните..."  ЛОЦМАН 11.05.2017 08:24  [Вверх] [Ответить]
Предположу, что откорректировать компонент предлагалось после определения оптимального размещения отверстий для монтажа выводов датчика.
Как по мне, этот путь более замысловатый, но тоже - вариант.
Алгоритм может быть таким:
1. Создаем компонент "датчик" с отверстиями , расположенными где угодно рядом с корпусом (да хоть под корпусом - в данном случае это не важно, т.к. потом отверстия перенесем).
2. После переноса NET-листа в РСВ-проект и компоновки всех элементов на поле платы, определяем оптимальное место расположения монтажных отверстий для запайки гибких выводов "датчика" (это можно сделать, например, добавив PAD-ы, "дублирующие" монтажные отверстия, и соединив их вручную с соответствующими выводами "датчика").
3. Запоминаем (а лучше, снимаем эскиз) расположение отверстий относительно, например, точки привязки "датчика".
4. Корректируем PATTERN "датчика", разместив монтажные отверстия в соответствии с эскизом.
5. Заменяем в РСВ-проекте компонент "датчик" на новый, "дублтрующие" PAD-ы удаляем.

Повторюсь, на мой взгляд - замысловато, но, как вариант ...

В компоненте  Boris 11.05.2017 10:53  [Вверх] [Ответить]
может быть НЕСКОЛЬКО футпринтов (например, одна и та же микросхема выпускается в нескольких корпусах). Символ один, а корпусов несколько!
Коротко, это делается так: в редакторе корпусов создаются необходимые варианты (и сохраняются, естественно), затем в редакторе библиотек выполняются команды Libraries/Pattern Grafics. В закладке Alternates выбираете необходимый вариант, даёте ему имя (латиницей, естественно) и выполняете команду Copy to Target. Появится новый паттерн с двумя корпусами. Можно добавлять ещё и ещё (пока не заполнится соответствующее поле, а, может и больше, никогда не пробовал). Далее, можно вывбрать ориентацию для каждого варианта корпуса, но это, я думаю, уже излишества, - корпус на плате можно и так расположить под любым углом.
Потом, уже в редакторе плат, в свойствах элемента на закладке Pattern Grafics выбираете необходимый корпус.

может быть НЕСКОЛЬКО футпринтов  Ded 11.05.2017 12:42  [Вверх] [Ответить]
Но на плате у одного компанента он всеравно будет один. Нельзя два корпуса поставить у одного компонента. Вообще альтернативные корпуса это зло. При проектировании устройства я совершенно четко должен указать что за элемент и в каком корпусе стоит на плате. А так получается я нарисовал схему, посчитал параметры и передал в плату и только потом начал думать а что мне поставить на плату. А если плату буду разводить не сам? Но в данном случае альтернативные корпуса ненужны, тут все проще.

но, как вариант ...  Ded 11.05.2017 12:48  [Вверх] [Ответить]
Ну зачем так все усложнять. У него датчик впаивается в плату проводами. Место подключения уточняется при компоновке платы. Но на этой же плате и сам датчик стоит. Ну и пусть датчик будет отдельно а контакты подключения отдельно.

Re: "...датчик ... отдельно ... контакты ... отдельно "  ЛОЦМАН 11.05.2017 12:52  [Вверх] [Ответить]
Собственно, это я и предложил ранее)

как то зарезервировать место под датчик  portvein_777 11.05.2017 13:45  [Вверх] [Ответить]
ЛОЦМАН, спасибо, всё-же ваш 2й (с обязательной доработкой) вариант
представляется наиболее перспективным в плане снижения трудоёмкости.

Наверное проще будет создать полноценный корпус с площадками, затем
на плате первым отнести его на место крепления, после чего разрушить
для вынесения площадок с привязанными цепями на нужные места, потом
перед разводкой зафиксировать на плате каждый примитив.
Игра 'в компоненты' ни к чему хорошему не привела. Во вложении

PS:
"...Нельзя два корпуса поставить у одного компонента..."
Это точно :)

К сообщению прикреплен файл: component (3198_compon.gif, 569.7 Kb)


одна и та же микросхема выпускается в нескольких  portvein_777 11.05.2017 13:55  [Вверх] [Ответить]
Для этого обычно создаются разные компоненты
с одним символом, содержащие в конце имени
название корпуса. И создаются нужные корпуса.

Снижение трудоемкости...  ЛОЦМАН 11.05.2017 14:11  [Вверх] [Ответить]
Воля Ваша, конечно, но Вы заблуждаетесь, по-моему, относительно оценки трудоемкости в данном случае.
Но... каждый ходит по своим "граблям" )

оля Ваша, конечно, но Вы заблуждаетесь  portvein_777 11.05.2017 14:35  [Вверх] [Ответить]
Основное в этом после установки на место - перед разводкой - зафиксировать.
Т.е. пощёлкать мышкой в свойствах каждого примитива на флажок Fix (зафиксировать) -
уйдёт не более трёх-пяти минут.
Для кого-то 4 с небольшим месяца освоения программы - вечность, для кого-то - миг.
Не забывайте, что ведёте беседу с новичком в этой программе :)

Re: "...не более трёх-пяти минут..."  ЛОЦМАН 11.05.2017 14:52  [Вверх] [Ответить]
В общем-то, в Вашем случае, по сравнению с остальной частью работы, эта операция - как капля в море, поэтому нет особого смысла зацикливаться на обсуждении методов реализации.
Как Вы решите, так и поступите )

Не забывайте, что ведёте беседу с новичком  Ded 11.05.2017 15:29  [Вверх] [Ответить]
Судя по приведеным примерам не такой уж вы и новичек. Просто вы сменили инструмент.
ЛОЦМАН и я предложили создать два компонента как вы и сделали. В этом случае не надо ничего разрушать а нужно просто поставить на свое место. Немного не понял графику второго компонента. Обычно все пины делают одинаковыми и только первую ногу отличающуюся, допустим все круглые и первая площадка квадратная. Располагают их тоже по порядку так как они расположены на датчике и номеруют тоже по порядку. Да если не поняли или не знаете символы и паттерны можно создавать прямо в РСВ и SCH редакторах. Если создаете символ или паттерн как законченный компонент то можно создать и компонент. Крепежные отверстия делаются как пины но со свойством "крепежное отверстие".
Последняя картинка тоже непонятна. Датчик должен на схеме куда то подключен. Мы этого не видим. Может поэтому и ошибки

Re: "... предложили создать два компонента ..."  ЛОЦМАН 11.05.2017 15:45  [Вверх] [Ответить]
Маленькая поправочка: я предлагал монтажные отверстия датчика сделать не отдельным "единым компонентом", а с точки зрения логики PCad-а вообще отдельными компонентами. При таком подходе имелась бы возможность перемещать отдельно как корпус датчика, так и любое монтажное отверстие, в любом направлении, без необходимости что-либо разрушать.

по приведеным примерам не такой уж вы и новичек  portvein_777 11.05.2017 17:21  [Вверх] [Ответить]
И не утверждал, что я (вообще) новичОк.
Там было написано ''...ведёте беседу с новичком в этой программе''.

''...не надо ничего разрушать а нужно просто поставить на свое место...''
Действительно не понятно, о чём речь, как нужно подготовить.

''...Немного не понял графику второго компонента...'',
''...Располагают их тоже по порядку так как они расположены на датчике и номеруют тоже по порядку.''
Это не графика корпуса, это направление, размерность, форма
и очерёдность расположения площадок на плате.
''...все пины делают одинаковыми...''
Неподключенные площадки 4 5 6 подлежат удалению.
Между площадок 1 2 3 выдержано расстояние 3,25мм - сравнил
на кривой фотке линейкой с известным зазором у соседнего
корпуса атмега 644, равным 0,8мм - расстояние 6,5 - чуть
больше 8ми расстояний между 9ю ножками. Переносить не по
одной, а выделенными сразу тремя. Точка привязки всегда
ориентирует площадку, на которой она стояла - по центру
(перекрестью) сетки. После разрушения точка уже не нужна,
три выделенные площадки будут сориентированы по той, где
была точка привязки. Нумерацию ввёл сверху вниз: ―выход+.

''...Датчик должен на схеме куда то подключен...'' -
Цитата:
соединяемые проводами... portvein_777 09.05.2017 20:05 [Вверх] [Ответить]
Ножки загибать предлагать не нужно - площадки для каждого вывода
в другом конце платы, эти соединения только проводами по воздуху.

''...а с точки зрения логики PCad-а вообще отдельными компонентами...''
Только что (когда почти дописал) пришла такая мысль(!) -
Обозвать в соответствии со списком цепей компонент, содержащий
только площадки с атрибутами, а потом после импорта списка цепей
''Вставить компонент'' (кнопкой пикада) без площадок, содержащий графику корпуса !!!
По-моему, ну проще некуда - ТАК И ПОСТУПИМ :)
(как доберусь до ПК с программой)

По-моему, ну проще некуда  Ded 11.05.2017 18:27  [Вверх] [Ответить]
Ну так ведь и я так советовал

Ну так ведь и я так советовал  portvein_777 11.05.2017 18:30  [Вверх] [Ответить]
Ну ведь без описания хода действий - поди разберись :)
Ладно, не будем спорить - это лишнее :)

Ладно, не будем спорить  portvein_777 12.05.2017 02:35  [Вверх] [Ответить]
Спасибо всем, без вас всех я бы не допёр! :)
Корпус ''Площадки'' даже разрушать не надо - неиспользуемые
площадки настолько малы (отв-0,2 Д-0,5), и стоят как раз
в области медной шины заземления - что совсем и не мешают.
Во вложении

К сообщению прикреплен файл: bezoshibok (3199_bezoshibok.gif, 209 Kb)


неиспользуемые площадки настолько малы  portvein_777 12.05.2017 04:51  [Вверх] [Ответить]
Их надо переделать в смд на топе
без отверстия, ещё поменьше и поближе к земляной.

Их надо переделать  Ded 12.05.2017 07:34  [Вверх] [Ответить]
Если они не используются их можно вообще не делать. Отверстия 0.2мм на плате не очень хорошо. У производителя есть понятие минимального диаметра сверла. Обычно ставят 0.4мм. Но сейчас делают и меньше но это нужно уточнять у производителя.
Чуть раньше забыл уточнить. При заполнении таблицы упаковки тип вывода лучше ставить Unknown или Passive. Избежите в будущем ненужных сообщений об ошибках. На разводку это никак не повлияет.

Чуть раньше забыл уточнить  portvein_777 12.05.2017 13:55  [Вверх] [Ответить]
Что то слышал о проверке схемы прям в пикаде.
Вспомнил об этом только когда заполнил датчик.
Для полученья результата надо верно заполнять
таблицы компонентов согласно даташитов.
Ошибки при проверке надо (в уме) фильтровать.
Но проверять её ведь надо в схемопостроителе?..

Отверстия 0.2мм на плате не очень хорошо  portvein_777 12.05.2017 14:00  [Вверх] [Ответить]
А пятаки пусть и маленькие
на другой стороне совсем не хорошо :)

А пятаки пусть и маленькие  Ded 12.05.2017 14:36  [Вверх] [Ответить]
Если вы не собираетесь к ним подключаться то зачем рисовать?
О моделировании схемы в Пикаде эабудьте. Даже Альтиум на это забил. Пикад совсем старый проект и моделирование совсем плохое.

Даже Альтиум на это забил  portvein_777 12.05.2017 16:00  [Вверх] [Ответить]
Нельзя исключать такие варианты первопричин -
1. Англоговорящим (купившим) юзерам программы это не надо - конвейер плат.
2. Часть купивших завалили жалобами об ошибках ''на пустом месте'' - не сумев ''отфильтровать'' (писал выше).
(пример - я сам тут пару раз грешил на девелоперов - не разобравшись)
3. Наверно и ещё причины есть.
А по логике - всё правильно - и в ''старом'' пикаде должно работать.

Пиратскую Россию там не принимают во внимание - иначе давно бы РУССКАЯ была программа, причём ОФИЦИАЛЬНО :)
Если кто не согласен - яркий пример - Мiкрософт Wиндоус и т.п. :)
(% купивших/скравших - 1/стотысяч)

Хаотичное перескакивание разорванных строк
Изначально писал чтоб понятно было.
Потом подсократил слова до минимума так,
что русские стали даже короче - и всё равно...
В английском варианте такого нет - что может быть?..
Во вложении

К сообщению прикреплен файл: ERC (3200_erc.rar, 3 Kb)


и в ''старом'' пикаде должно работать.  Ded 12.05.2017 18:58  [Вверх] [Ответить]
Если вы про моделирование то оно работает. Только для его работы к компонентам нужно подключить модели. Часть моделей есть в библиотеке пикада. Где брать остальные вопрос. Можно их сделать и самому только нужно разбираться как. Опять же для подключения моделирования нужен пароль или бонусный диск. Для моделирования сейчас есть более продвинутые программы. Конкурировать с ними бесполезно.
Почему переносит не могу сказать. К стати в ваших примерах как раз вариант ошибок где некорректно поставлены типы выводов. Пикад пытается контролировать и выдает ошибки. Есть вариант предупреждений когда показывает неподключенные выводы компонентов. Перед тем как запускать проверку нужно настроить что проверять. Меньше будет путаницы

Если вы про моделирование то оно работает  portvein_777 12.05.2017 23:35  [Вверх] [Ответить]
Это ведm про моделирование работы схемы в схемопостроителе?
Михед-сигнал циркуит не инсталлед :)
Придётся и на него (если кто-нибудь не выложит) забить :)

Начёт проверки ERC -
Цепи и выводы проверил ещё перед самым НГ - всё нормально.
В этих файлах есть - Предупр 138, 139, 140 -
это пустые выводы датчика, который занял тут полтемы :)
В том же духе и всё остальное.

это пустые выводы датчика  Ded 13.05.2017 09:51  [Вверх] [Ответить]
Проверка неподключенных выводов иногда бывает полезна но в принципе её можно отключить. Но у вас была куча предупреждений когда цепь не имеет входных и выходных выводов.
Моделирование это отдельная большая тема. и тут постоянно она обсуждается применительно к конкретным пакетам.

у вас была куча предупреждений  portvein_777 13.05.2017 20:15  [Вверх] [Ответить]
Продемонстрировал самое первое из них -
...Цепь NET00000 - подсветил цепь.
У автора схемы проблемы с землёй.
Все остальные в том же духе.
Во вложении.

''Моделирование это отдельная большая тема''
Да Бог с ней, с темой.
Про пикад весь форум одна большая тема.
НЕТ циркуит симулятора, ''прилагаемого'' к пикаду.
И пожалуйста перестаньте утверждать, что
ситус, кэмтэстик, циркуит симулятор входят в установочный пакет.
Вскрыл родные инсталшилдовские cabы - нет там ничего кроме пикада.
И никакая лицензия (ключ) вам не поможет - без инсталляторов.
А где их взять - кто бы (хоть без лицензий/кряков) выложил :)

К сообщению прикреплен файл: erc2 (3201_erc2.gif, 283.2 Kb)


проблемы с землёй  portvein_777 13.05.2017 21:10  [Вверх] [Ответить]
Переосмыслил. Там указано, что выводов (input/output pins) не имеют.
И не могут иметь - например цепь только между R, C и VT.
Так что автор ни при чём.

Так что автор ни при чём.  Ded 14.05.2017 13:44  [Вверх] [Ответить]
Попробовал на простеньком файле. Действительно пикад пишет такое сообщение. Так что все нормально.

Везде свои трудности :)  portvein_777 19.05.2017 17:05  [Вверх] [Ответить]
За всё время разводки - сообщений об ошибках не наблюдалось, а жаль... :(
Пытался как-то специально косячить, чтобы вызвать и перевести, ну не получается косячить :)
А в строках иногда такое - ума не приложу, как извернуться, чтобы вызвать например вот ЭТО -

The hole range for %s style %s begins or ends on layer %d. This layer does not exist.
Диапазон отв-я для %s стиля %s начат и закончен на слое %d. Этот слой не существует. (сэкономил 2 знака)

Или из другой оперы -
Component %s violates height restriction (%s).
* Rule: %s
Компонент %s нарушено ограничение высоты (%s).
* Правило: %s
Это типа "объёмное размещение" что-ли?..

Вот попалась актуальная строка(2377) судя по содержанию - название окошка диалога -
Cross Reference Properties - в книжке (отчасти) что-то около того - на стр 225.
Обмозгую варианты более понятные, чем -
Св-ва переходных связей соед

на стр 225  portvein_777 19.05.2017 17:15  [Вверх] [Ответить]
Передёрнул. Там другое. Это на стр 677 :)

Помогите, научите - как... :)  portvein_777 20.05.2017 00:10  [Вверх] [Ответить]
Очень интересно, ну вот как можно добиться вывода на экран такого сообщения -
Too many read errors to continue. Aborting file read
Очень много ошибок. Чтение файла прекращено
Или хотя-бы - как и где научиться создавать такие файлы :)

Re: "... Помогите, научите - как... :) - portvein_777 "  ЛОЦМАН 20.05.2017 06:38  [Вверх] [Ответить]
Ваша ирония понятна, в общем-то.
Но ТАКОЕ получить, наверное, реально. Тут важны "объемы"...
Например, при проектировании печатных плат класса "материнок" ПЭВМ или каких-нибудь супер-контроллеров, топология которых соответствует отечественному 5-му классу точности. При этом, использовать библиотеку компонентов, "упакованных" по аналогии с Вашими "экспериментальными" компонентами (припоминаете? с заполнением столбца Elec. Type таблицы Pins View :) ). Можно еще внести изменения в PCB-проекте, не проводя соответствующие изменения в SCH, ошибочно указать (ужесточить) значения допустимых зазоров и т.п. Далее включить ВСЕ виды DRC-проверок и...
Вуаля! Неизбежно получите "желаемый" результат))
"Ничего нет невозможного для человека с интеллектом" ("Служебный роман")

Тут важны "объемы"...еще внести изменения в PCB-проекте, не проводя  portvein_777 20.05.2017 09:40  [Вверх] [Ответить]
Вы описали пару косяков плюс размер файла pcb-ascii,
превышающий в несжатом виде десяток другой мегабайт :)

После написания решил воспроизвести - удалил из "памяти"
программы библиотеки и загрузил свой список, но ошибка совсем
другая. Потому, что 298 ошибок - не предел счёта для программы :)

Хотел ещё поделиться свежепридуманным приёмом работы в пикаде,
облегчающим и ускоряющим работу благодаря нехитрой операции.
А то проверял тут готовую другую плату, в которой не понравились
''неразведённые'' (не исчезнувшие) соединения вдоль/поперёк дорожек.
Во вложении.

Также хотел бы поинтересоваться, возможно ли, если да, то где -
изменять послойно цвет фиксированных объектов. А то неразбериха
получается, а в данном случае фиксировать надо.
Во вложении следующего сообщения :)

Цвет фиксированных объектов на разных слоях  portvein_777 20.05.2017 09:40  [Вверх] [Ответить]
Во вложении

К сообщению прикреплен файл: fiks (3202_fiks.gif, 259.6 Kb)


(не исчезнувшие) соединения вдоль/поперёк  portvein_777 20.05.2017 09:45  [Вверх] [Ответить]
Файл 1,48мб не загрузился, выдернул третий промежуточный кадр :)
Во вложении

К сообщению прикреплен файл: split (3203_split.gif, 1335.6 Kb)


изменять послойно цвет фиксированных объектов  Ded 20.05.2017 10:17  [Вверх] [Ответить]
Послойно нет такой функции. Обычно просто отключаю подсветку фиксированных объектов.

отключаю подсветку фиксированных объектов  portvein_777 20.05.2017 11:10  [Вверх] [Ответить]
Это тоже интересно, только фиксированных - как :)

только фиксированных - как  Ded 20.05.2017 13:19  [Вверх] [Ответить]
Ну не придирайтесь к словам. Чуть не правильно выразился. Я имел ввиду отключение выделения цветом фиксированных элементов. В настройках дисплея есть же кнопочка Use Fixed Color. Или мы о разных вещах говорим?

есть же кнопочка Use Fixed Color  portvein_777 20.05.2017 18:15  [Вверх] [Ответить]
Ded, спасибо - очень даже неплохо :)
А то грешил, что вообще никак. А так -
Проверить цепи на слоях - снял флажок,
Глянуть что не зафиксировал - поставил.

''нет такой функции''
Ну нету и не надо.
Как говорят -
За неимением кухарки повара е*дят - где Русские пропадали :)
В конце концов каждый свою копию программы настраивает под себя.
Use Fixed Color перевёл как -
Использовать только заданные цвета
Во вложении

К сообщению прикреплен файл: OpDisp (3204_OpDisp.gif, 121.1 Kb)


Использовать только заданные цвета  Ded 20.05.2017 20:36  [Вверх] [Ответить]
Ну не знаю. Вообще то переводится как "использовать фиксированный цвет" Любите вы все удлинять. Другое дело что оба перевода не отражают истинный смысл.

Любите вы все удлинять  portvein_777 21.05.2017 02:20  [Вверх] [Ответить]
Это не мы, это аглицкий :)
Сравните кол-во знаков -
Fixed - Фиксированный. И т.п.
Поиграл с кнопками цветов,
САМЫЙ точный перевод -
во вложении :)

К сообщению прикреплен файл: fix (3205_fix.jpg, 71.6 Kb)


Доработал -  portvein_777 21.05.2017 05:00  [Вверх] [Ответить]
САМЫЙ точный перевод -
во вложении :)

К сообщению прикреплен файл: fixir (3206_fixir.gif, 826.6 Kb)


Очередной диалог  portvein_777 23.05.2017 00:20  [Вверх] [Ответить]
А как бы лучше написать -
план, черновик, эскиз, набросок - и как (до экспорта) это создавать :)
Во вложении

К сообщению прикреплен файл: dxf (3207_dxf.gif, 108.6 Kb)


А как бы лучше написать  Ded 23.05.2017 11:11  [Вверх] [Ответить]
Да оставьте как есть без перевода. Что то не нашел объяснения этой галочки но советуют её ставить

Re: "...как бы лучше написать..."  ЛОЦМАН 23.05.2017 11:41  [Вверх] [Ответить]
При включенной оп-ции "Draft" все графические объекты из PCad-а экспортируются в тонких линиях, иначе - как "полилинии", имеющие реальную толщину.
Поэтому я бы в данном случае перевел "Draft" как "В тонких линиях" или "Не передавать толщину линий". Надеюсь, смысл понятен, а уж сформулируйте сами.
Не понял Вашу фразу "...как (до экспорта) это создавать".

Добавлю  VMS 23.05.2017 12:54  [Вверх] [Ответить]
ГОСТ 2.417-91 рекомендует при создании чертежей печатных плат печатные проводники изображать со штриховкой. Вот режим Draft как раз такой случай. Остаётся только добавить штриховку на печатных проводниках.

...как бы лучше написать...  portvein_777 23.05.2017 14:30  [Вверх] [Ответить]
Хотел экспортировать и посмотреть на импорт, но экспорт с ошибкой (во вложении) :)
Про это раньше спрашивал, и ответы были. Пока опонячу большое окно диалога импорта,
потом будем мозговать над обоими последними ответами :)

К сообщению прикреплен файл: dxf-Err (3208_dxf-Err.jpg, 44 Kb)


Не понял Вашу фразу "...как (до экспорта) это создавать  portvein_777 23.05.2017 14:35  [Вверх] [Ответить]
Не знал, что такое Draft, и как (перед тем, как экспортировать) это создавать :)

Draft  VMS 23.05.2017 15:42  [Вверх] [Ответить]
Как уже сообщал уважаемый ЛОЦМАН, Draft - это вывод печатного проводника в тонких линиях, точнее границ печатного проводника. Это нужно для создания чертежа печатной платы в полном соответствии с ГОСТ 2 .417-91. (Хотя это требование на сегодняшний день устарело).

Re: "...Draft - это вывод печатного проводника.."  ЛОЦМАН 23.05.2017 15:53  [Вверх] [Ответить]
Уточнение: это касается не только проводящего рисунка, но и ВСЕЙ графической информации, т.е. все линии на всех экспортируемых слоях будут тонкими.

Спасибо за уточнение  VMS 23.05.2017 17:27  [Вверх] [Ответить]
Это действительно так. Я увлёкся контуром печатного проводника в плане ГОСТ 2.417. В тонких линиях можно вывести и чертежи в Компасе.

Надеюсь, смысл понятен :)  portvein_777 23.05.2017 18:50  [Вверх] [Ответить]
Уже перед сообщением от 23.05.2017 14:30
был готов перевод на основе ''...смысл понятен, а уж сформулируйте сами...''.
(во вложении)
Но смутило - ''...проводники изображать со штриховкой...''.
Теперь, после - ''...тонких линиях, точнее границ печатного проводника...'',
подтверждающего сообщение от 23.05.2017 11:41 -
можно предложить на обсуждение изначальный вариант :)

К сообщению прикреплен файл: variant-dxf (3209_variant-dxf.jpg, 43.6 Kb)


глупости какие-то  portvein_777 23.05.2017 21:35  [Вверх] [Ответить]
Сделал экспорт/импорт - глупости какие-то.
И дело даже не в том, что сначала не поставил флажок 'Графику контурами'.
После 1го импорта поставил все флажки при экспорте, в т.ч. 'Высота компонента' -
лишь добавилось полтора десятка строк (последний снимок) нового предупр.
А дело в том, что после импорта высота платы - менее 42 тысячных миллиметра o_O
Во вложении

К сообщению прикреплен файл: expimp (3210_expimp.gif, 1061.8 Kb)


Вывод на печать  portvein_777 24.05.2017 21:15  [Вверх] [Ответить]
Кто что делает для того, чтобы пикад передавал в печать
дорожки без искажений и площадки без линейных пробелов?
Во вложении

К сообщению прикреплен файл: precision (3211_precision.gif, 604.7 Kb)


площадки без линейных пробелов  portvein_777 24.05.2017 23:25  [Вверх] [Ответить]
Сменил принтер.
Стало лучше, но всё равно дорожки передаются не совсем точно.
Кто что использует для печати в файл?

К сообщению прикреплен файл: precision2 (3212_precision2.gif, 192.8 Kb)


Кто что делает  Ded 25.05.2017 07:48  [Вверх] [Ответить]
Ну во первых при печати отключайте все лишние слои и оставляйте только сигнальные и контур. У меня этот эффект никогда не проявляется.
По поводу неточности линий у вас чехарда с сетками. Не нужно делать их слишком мелкими и лучше делать с метрическим шагом. Тут нужно приноровиться. Проверьте какой режим рисования у вас стоит. Должно быть 45 или 90 градусов. Способов несколько. Как вариант начинать нужно с вывода компонента и далее переходить на рабочую сетку. В этом случае проводник сам привяжется к центру площадки и пойдет ровно. Или проводник заводить на площадку и там пусть он сам дорисует. Тут будет небольшая неточность подключения к площадке но не смертельно. По последней картинке вам лучше первый вариант. Проводники у в вас толстые и такое смещение недопустимо

при печати отключайте все лишние слои  portvein_777 25.05.2017 18:00  [Вверх] [Ответить]
Они и так отключены.
Только топ и боард - на печати видно же :)

''...чехарда с сетками...''
Может перед печатью мелкие удалять?
Ещё не пробовал - проект не доделан.

''...Не нужно делать их слишком мелкими...''
Если не делать мелкими, входящие в ИС дорожки будут кривыми (смещёнными вбок от площадки) всегда.
Например спектра использует множество нужных размеров сеток, только потом их не оставляет.

''...начинать нужно с вывода компонента и далее переходить...''
Начиная с выв.комп-та, не лежащего точно в сетке - пикад создаст внутри площадки
переход (косую минидорожку) от абсолютного центра площадки до ближайшего перекрестья сетки.
Эти минидорожки я научился удалять - вытягивать видимый узел в сторону, и сразу удалять его (на заметку) :)
Линия от центра площадки до первого изгиба под 45/90 чуть косеет, после чего уменьшаю сетку и выравниваю, таская узел изгиба.

''...Или проводник заводить на площадку и там пусть он сам дорисует....''
Так почти всегда (меж 2х ИС) и получается - на стартовой площадке потом удаляю внутриплощадочный узел,
не доходя до конечной площадки делаю правый клик - пикад дорисовывает сам.
Потом и там и там выравниваю, переключая сетку на меньшую.

''Проводники у в вас толстые и такое смещение недопустимо.''
Показанные проводники шириной 0,25мм (толщина меди 0,018мм) - куда тоньше - возможно ведь
прогорание даже при токе 100ма. А показанные площадки шириной 0,3мм, между площадок 0,2мм - микросхема такая :)
www.silabs.com/documents/public/data-sheets/CP2102-9.pdf

Собственно вопрос то был о разновидностях используемых ''принтеров'' для печати в файл :)
Стандартный пдф отменно халтурит, Мiкрософтовский не даёт ''отблесков'' на площадках, но малость искривляет...

''принтеров'' для печати в файл  Ded 25.05.2017 18:45  [Вверх] [Ответить]
И зачем вам это нужно? Может как раз из за этого и глюки. При токе в 100мА никакого прогорания не будет. Печатные проводники в принципе не такие уж и хилые за счет площади и отвода части тепла через текстолит. С сетками вы чудите. Ну не разводят так платы. Если все платы так разводить полный кошмар будет. Ну вот сделайте сетку например 0.5мм и микросхему посадите на эту же сетку. Проводник 0.25 зазор 0.25 и все точно будет попадать. Если проводник тянуть от вывода компонента то внутри площадку Пикад не делает и выводит его от центра площадки, потренируйтесь. И забудьте пока про Спекктру. Научитесь пока делать все вручную. И к стати выкладывайте ваши файлы платы или фрагменты платы чтобы мы могли более четко указывать на ваши ошибки и давать рекомендации.

Вообще то спрашивал про принтеры. Вопрос повис.  portvein_777 25.05.2017 21:00  [Вверх] [Ответить]
''При токе в 100мА никакого прогорания не будет''
Расчёт сечения дорожки -
0,25мм x 0,018мм = 0,0045мм (десяти-тысячных)
И сразу гляньте таблицу токов/диаметров (3,14x{D²/2}=сечение) http://www.cqham.ru/fuse.htm , после чего делайте выводы :)
Данное сечение в(!)воздухе прогорит при токе 0,075А (75ма), но на плате
(хиленький теплоотвод, отличный от аллюминиевого радиатора) предельный ток возрастает не более, чем вдвое.
Но рассчитывать без запаса - ''нау''-хау молодых российских спицалистов пост-90х, экономящих и не думающих о последствиях.
В СССР такое не прошло бы.

''Если все платы так разводить полный кошмар будет''
Прекрасно сами понимаете, что все платы так не разводят, включая меня.
На данной плате разводка с такими сетками только этой (и ещё одной) супермелких ИС,
на всё остальное хватает сеток 0,127, 0,254, 1,27, 2,54.

''...сделайте сетку например 0.5мм и микросхему посадите на эту же сетку...''
Также прекрасно знаете, что основная масса деталей в дюймовых измерениях, и в метрику не ляжет.
Косяков с кривыми дорожками будет больше. Нужно было с самого начала расстановки каждый раз менять сетку,
подстраиваясь под очередную деталь, чтобы каждая деталь площадками (сбоку/снизу) попала в сетку.

...основной вопрос о разновидностях принтеров - так и висит...

Немного напутал, но суть та же  portvein_777 25.05.2017 21:40  [Вверх] [Ответить]
Сечение (0,0045) - это площадь - хоть прямоугольника, хоть круга.
Расчёт по формуле D=2√S/π - отсюда ''диаметр'' дорожки - 0,07569мм.
При диаметре 0,3мм ток прогорания 0,5А.
Отношение 0,3мм к 0,07569мм ~ 3,96
Далее - 0,5А (500ма) делим на 3,96 ≈ 126ма.
А импульсные токи по юсб в нормальных режимах достигают трёхсот ма.
0,5 А постоянного, неимпульсного - при зарядке.

Кто что использует для печати в файл?  portvein_777 25.05.2017 21:50  [Вверх] [Ответить]
...запутался в нулях - 0,03мм/0,5А, отсюда -
предельный ток по дорожке сечением 0,0045мм² равен - 500ма : 39,6 = 12,6 ма.

Увлёкся расчётами - закипела голова  portvein_777 25.05.2017 23:30  [Вверх] [Ответить]
Итак - ''диаметр'' дорожки шириной 0,25мм - 0,07569мм,
ток выгорания 0,5А проводника в воздухе диаметром 0,03мм, отсюда
0,07569мм : 0,03мм = 2,523. Далее 0,5А х 2,523 = 1,2615А по воздуху.
Если сейчас расчёт опять не напутан, то вы правы.
Но что-то это для такой дорожки чересчур уж многовато :)

Ладно - про принтеры все молчат, будто в файл никто не выводит - придётся самому искать...

...запутался  Ded 26.05.2017 07:41  [Вверх] [Ответить]
Ну да. А погуглить. Вот например http://www.radiomir.dp.ua/content/16-pcb-trace-width-calc.
Ну и по сеткам. У микросхемы шаг 0.5 мм и при чем здесь дюймы, чистая метрика. Для остальных детелей на плате это вообще всеравно. Там где у вас дюймовый шаг расстояние между выводами и размер площадок не такие уж маленькие и небольшой сдвиг не критичен

сдвиг не критичен  VMS 26.05.2017 10:59  [Вверх] [Ответить]
Это не совсем так. Если взять микросхему в корпусе DIP40 (по 20 выводов с каждой стороны) при шаге выводов 2,54 мм и использовать шаг 2,5 мм, то на последний вывод набежит почти 0,8 мм (0,04х19), а это уже критично.
По поводу протекающего тока через проволник, то существуют таблицы рассчёта протекающего тока. В таблицах даётся зависимость протекающего тока в зависимости от ширины проводника и толщины фольги (площади поперечного сечения) при перегреве проводника на 20° С.

Это не совсем так  Ded 26.05.2017 12:06  [Вверх] [Ответить]
Никто не заставляет вас использовать шаг 2.5мм в этом случае. Используйте более мелкие шаги. Предложение было для вполне конкретного случая. Просто если используете микросхемы только с дюймовым шагом то можно и всегда его использовать. Но если используете и те и другие то для унификации лучше использовать метрику.
По ширинам проводников я же дал вам ссылку на калькулятор. Самодеятельность здесь никчему.

Вот например http  portvein_777 26.05.2017 14:35  [Вверх] [Ответить]
Открыл калькулятор - толщина проводника 0,1мм - ну где вы видели такие платы, это сколько там наращивать :)
А серьёзно, там предельный ток 0,546А. Выше у меня был расчёт на выгорание, перестраховаться не лишнее.
Насчёт сеток - плату с нуля переделывать не буду, во вложении и с дюймовыми (допуск 0,2Нм) - отлично.
На будущее буду иметь в виду. Но принтеры косячат, глянул в настройки невиртуального, и там создал шаблон.
Распечатал одну эту ИС, глянул в лупу 20х - терпимо.

К сообщению прикреплен файл: precis (3213_precis.gif, 950.7 Kb)


Открыл калькулятор - толщина проводника 0,1мм  Ded 26.05.2017 18:20  [Вверх] [Ответить]
Толщину в нем можно поставить любую и ток любой. Перестраховываться нужно тоже с умом.

''Проводники у в вас толстые ... Перестраховываться нужно тоже с умом''  portvein_777 27.05.2017 08:40  [Вверх] [Ответить]
Не вижу ничего неумного в том, что от площадки 0,3мм дорожка 0,254мм.
Помимо токов ещё задача в том, чтобы её корректно изготовить.

Толщина  portvein_777 27.05.2017 08:56  [Вверх] [Ответить]
А выше юморнул. У проводника три измерения - толщина, ширина и длина.
Сохранил тот калькулятор, очистил, сейчас при открытии он один па пустой странице.
И стандартная толщина 0,018мм большинства продаваемого ширпотреба там уже по умолчанию.

Калькулятор  portvein_777 27.05.2017 10:00  [Вверх] [Ответить]
Если в плате купленного вами устройства прогорела дорожка,
значит проектировавший в РСВ плату смотрел в этот калькулятор :)
Где толщина дорожки десятка вместо 2х соток, что чревато
при расчёте силовых цепей. Хочу верить - вы знали это,
когда писали ''выдержит'', а начинающие верят сайту.

Где толщина дорожки десятка вместо 2х соток  Ded 27.05.2017 10:45  [Вверх] [Ответить]
Что то мы по кругу ходить начинаем. Похоже вы невнимательно читаете что вам пишут. Где вы там видели десятку. Там можно любую цифру поставить. В двух верхних окнах вы вводите свои параметры и в нижних получаете результат. И это все не с потолка а согласно стандарта IPC. Дорожка 0.254 это нормально. Для понастоящему силовых цепей разводка делается чуть по другому. Для вашего проводника токи получаются больше 100 мА а не десятки милиампер.

вы невнимательно читаете что вам пишут  portvein_777 27.05.2017 11:56  [Вверх] [Ответить]
Похоже и вправду виноват в том, что забыл растолковать последнее предложение -
''...а начинающие верят сайту'' - не каждый знает толщину меди, а увидев 0,1 кто-то начинающий подумает, так и должно быть.
И изменять не будет.
Поскольку ампераж и т.п. широко изменяемы, а толщина - это не больше десятка констант. О кол-ве коих не каждому матёрому известно.
Даже не знаю, что хуже - невнимательно читать, или не думать над написанным...

Для вашего проводника токи получаются больше 100 мА а не десятки милиампер  portvein_777 27.05.2017 18:40  [Вверх] [Ответить]
Самым близким был мой последний ''...1,2615А по воздуху...'' расчёт - на выгорание.
На плате ''...хиленький теплоотвод...'' по калькулятору предельный ток 0.546А.
Заглянул в меню пуск - программы, а там локальный калькулятор уже есть :)
Войдёт в пакет обновления. Во вложении
Хоть сайт магазина РадиоМир в Амстердаме, но если украинцы не заплатят за
продление аренды, 12.08.2017 сайт прекратит работу, и будет недоступен.
Можно было-бы и ещё прояндексировать, но теперь уже незачем :)

К сообщению прикреплен файл: calc (3214_calc.gif, 268.4 Kb)


локальный калькулятор уже есть  Ded 27.05.2017 19:55  [Вверх] [Ответить]
Ну и чем он отличается от того что я предложил?

чем он отличается от того что я предложил  portvein_777 27.05.2017 20:30  [Вверх] [Ответить]
Истинным дефолтным значением толщины меди большинства продаваемого текстолита.
Человек, не имеющий понятия о толщине меди на абсолютном большинстве ширпотреба,
видит вдруг значение в поле ''Толщина медного слоя'' - естественно изменять он его не будет :)

Чем ещё отличается - немножко окультурены рамки и поправлены надписи -
например не ''расчётная'', а минимальная - максимальную никто не ограничивал :) и т.п.
А вообще - это именно тот, ссылку на который вы давали.

Теперь о нашем, "одевичьем" :)
Хотелось бы спросить как правильно, если кто сталкивался -
Edge to island conversion: %ld of %ld
Преобразование кромки в островок %ld на %ld
или
Кромка до островка преобразования %ld на %ld

Также надо уточнить, диалог в редакторе плат - как вызвать,
если он относится к нему, или он от редактора корпусов...
Во вложении

К сообщению прикреплен файл: Pattern (3215_Pattern.jpg, 10.8 Kb)


Теперь о нашем  Ded 28.05.2017 10:11  [Вверх] [Ответить]
По переводу. Непонятно к чему относится это сообщение поэтому не совсем понятен контекст. Но перевод по моему и тот и другой не подходит.
То окошко что привели во вложении это добавление альтернативной графики для корпуса в редакторе корпусов. Многие этим широко пользуются.

графики для корпуса в редакторе корпусов  portvein_777 28.05.2017 11:45  [Вверх] [Ответить]
Спасибо за ответ. Раз в редакторе корпусов, значит в редакторе плат можно его не переводить, всё равно не вылезет :)

Прелести от девелоперов ®  portvein_777 04.06.2017 17:05  [Вверх] [Ответить]
Набрал по-быстрому строчку для поиска - Configure the output path locations - да не тут-то было - нету :)
У кого ещё внизу такая вот подсказка - Configure the ouput path locations - при наведении мыши
на строку Output Paths... в меню Options?

Ещё в одном месте девелоперы создали непонятку-путалку ―
Press or when the desired zoom window is displayed.
Нажмите или , когда желаемый размер обзора выбран.

Поскольку при выборе размера будущей видимой части платы во всё окно -
если первый раз не была нажата , а была нажата мышь, то после
выбора области - надо отпускать, а не нажимать повторно :)

форум проглотил треугольные скобки со словами внутри  portvein_777 04.06.2017 17:10  [Вверх] [Ответить]
Заменим квадратными -
Press [Left] or [Space] when the desired zoom window is displayed.
Нажмите [Left] или [Space], когда желаемый размер обзора выбран.

ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ вариант с поправкой на БАГИ форума  portvein_777 04.06.2017 17:40  [Вверх] [Ответить]
...
Ещё в одном месте девелоперы создали непонятку-путалку ―
Press [Left] or [Space] when the desired zoom window is displayed.
Нажмите [Left] или [Space], когда желаемый размер обзора выбран.

Поскольку при выборе размера будущей видимой части платы во всё окно -
если первый раз не была нажата [Space], а была нажата мышь, то после
выбора области - [Left] надо отпускать, а не нажимать повторно :)

девелоперы создали непонятку-путалку  Ded 04.06.2017 18:44  [Вверх] [Ответить]
Вот у вас тоже непонятка получается. Откуда это выражение. Без его контекста точно советовать затруднительно. Кнопки мыши дублируют кнопки клавиатуры. Некоторые вещи удобнее делать мышью. И потом в Пикаде многое настраивается. В том числе и реакция на кнопки мыши

Откуда это выражение. Без его контекста  portvein_777 04.06.2017 20:20  [Вверх] [Ответить]
Когда пользователь хочет приблизить не дискретно, а
сразу намного,
он выбирает (кажись, пишу с другого пк) View -> Zoom Window.
(Вид -> Выбранное в размер окна)
А внизу его сопровождают подсказки в известной строке.
Если он кликнул View -> Zoom Window, и сразу [Space],
то у курсора подсвечена пиктограмма, и подсказка внизу,
описанная выше, советует правильно.
Но если он потащил мышь с зажатой [Left], тогда подсказка только путает.
Хотел узнать, вы на схем.нет не регистрировались случаем :)

тогда подсказка только путает.  Ded 05.06.2017 07:39  [Вверх] [Ответить]
Да все вроде работает. У вас чуть неправильный алгорнитм. Обычно после выбора этого режима зажимаем левую кнопку мыши и выделяем область. После отпускания область увеличивается. Если после выбора нажать пробел то увеличение происходит после нажатия левой кнопки мыши. Вообще то все перемещения и масштабирование делается колесиком и кнопками мыши. Так оперативнее и проще. Не нужно лезть в меню. Но можно для включения этого режима назначить горячую клавишу.
На Cxem.net заглядываю но лучше перейдите на Electronix.ru. Форум посолиднее и там проще получить умный совет.

Про закономерность...  SHAY 05.06.2017 10:37  [Вверх] [Ответить]
Заметил странную закономерность, portvein777... С Вашего позволения поделюсь этим наблюдением, не только с Вами.
У Вас появляются идеи и ответы, сразу после того, как открываю новую тему.
Вас мои темы вдохновляют, или может придают той недостающей уверенности, чтобы самостоятельно озвучить свои мысли?

У Вас появляются идеи и ответы, как открываю новую тему  portvein_777 05.06.2017 15:30  [Вверх] [Ответить]
БРЕД какой-то.
Любование собой.
И в мысли не было следить за вами. Вообще не знаю, где и какие ваши темы.
Просматриваю только свои темы, в конце недели на схемнет впервые просмотрел всю тему пикада от
самого начала, крайне удивился что даже 'опытный' - неможет поставить на семёрку, отписал и всё.
Наверно вам не знакома история появления мирового патентного бюро, когда два разных человека на
разных концах земного шара почти одновременно приходили к одной и той же мысли пару сотен лет назад.
Радио например.

лучше перейдите на Electronix.ru  portvein_777 05.06.2017 15:30  [Вверх] [Ответить]
А как вас там найти :)

А как вас там найти  Ded 05.06.2017 16:01  [Вверх] [Ответить]
Регистрируйтесь. Тольно ник не меняйте. Там я как раз Ded.

Там я как раз  portvein_777 05.06.2017 16:08  [Вверх] [Ответить]
Там есть только dED, у него всего 2-3 поста, и то на темы торговли.
Может плохо поискал :)

К сообщению прикреплен файл: Ded (3216_Ded.jpg, 11.5 Kb)